Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum! |
|
Discussietools |
10 juli 2020, 15:18 | #61 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.274
|
Citaat:
Het is de vervuiling op lage hoogte die vooral telt. Weet je waar de mensen zich te voet verplaatsen. Nietwaar jochie? |
|
10 juli 2020, 17:28 | #62 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.274
|
Fotootjes van vervuiling zijn altijd leuk, zeker nu dat er fotos zijn voor en na de lockdown.
https://www.insider.com/before-after...demic-lockdown A view of Milan, Italy, on January 8, 2020 A view of Milan, Italy, on April 17, 2020 The Grand Canal, Venice, Italy, on April 17, 2020. New Delhi, India, as seen from the Yamuna River on April 8, 2020, after a 21-day nationwide lockdown. The India Gate war memorial in New Delhi, India, on April 8, 2020, after a 21-day nationwide lockdown. Het verschil door de lockdown is vooral goed te zien in Noord-Italië: Citaat:
Of steden die in een vallei liggen met omliggende heuvels enz... steden waar de lucht slecht ververst wordt... Citaat:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/03...skigebieden-i/ Vrijdag 6 maart... Hoe komt het dat Belgen toch besmet met coronavirus terugkomen uit "veilige" skigebieden in Italië? Opnieuw zijn er landgenoten met het coronavirus teruggekomen van hun skireis in Italië. Nochtans waren de skigebieden in Italië "veilig" verklaard. Hoe komt het dat skitoeristen er dan toch met het virus besmet geraken? Citaat:
Citaat:
Laatst gewijzigd door Micele : 10 juli 2020 om 17:57. |
||||
10 juli 2020, 18:01 | #63 | ||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.274
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Laatst gewijzigd door Micele : 10 juli 2020 om 18:28. |
||||||
10 juli 2020, 18:35 | #64 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.274
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Laatst gewijzigd door Micele : 10 juli 2020 om 18:46. |
||||
10 juli 2020, 18:55 | #65 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 16 november 2005
Berichten: 2.171
|
Citaat:
Dat is natuurlijk wat anders dan de coalescentie van twee aërosolen, waar coalescentie-efficiëntie o.a. wordt bepaald door oppervlaktespanning (en dus hydrophobiciteit) aan het vaste oppervlak/water en water/lucht. Roestvrij staal heeft een contacthoek van 85° (eerder hydrofiel, juist onder de grens 90°), terwijl dieselroet bestaat uit verschillende grafeenlagen, die op hun buurt een contacthoek met water van 127° hebben, sterk hydrofoob dus). Dus de coalescentie-efficiëntie tussen dieselroet en een waterig aërosol is eerder laag. |
|
10 juli 2020, 19:02 | #66 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.274
|
Citaat:
Grafeenlagen? Citaat:
Laatst gewijzigd door Micele : 10 juli 2020 om 19:08. |
||
10 juli 2020, 19:39 | #67 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.170
|
ikwacht op uw correlatie analyse van de covid epidemie in Belgie met de vervuiling;..
let vooral op de vervuiling in Limburg en de vervuiling in de ardennen. Twee zones lijken eruit te springen omwille van de vervuiling |
10 juli 2020, 20:19 | #68 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.274
|
Ik wacht op het antwoord van de vraag in de draadstarter.
|
10 juli 2020, 20:36 | #69 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.274
|
Citaat:
Citaat:
Bovendien komt er nog wat meer uit de uitlaat bij de naverbranding, zoals zeer fijn as. Laatst gewijzigd door Micele : 10 juli 2020 om 20:51. |
||
10 juli 2020, 20:39 | #70 |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 24 februari 2003
Locatie: vlaanderen
Berichten: 2.794
|
Als Italië vroeger en nu zo vuil is -> ......mijn persoonlijke ervaring vroeger (30 j geleden ) rook je de brandstoffen van de voertuigen .....nu is dit gedaan .....ik leef nog en onze hond ging altijd mee op verlof ( ook een chocolade - eter ) nu nog en die is bijna 19 j oud ( op 18 okt is hij het heeft dus deel vieze (?) lucht meegemaakt
) wie kan daar een zinnige uitleg over geven .....en we hebben de Tjernobyl wolk in Italië meegemaakte en de restanten die daar al jaren liggen meegemaakt. Laatst gewijzigd door chris k : 10 juli 2020 om 20:43. |
10 juli 2020, 20:52 | #71 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.274
|
Citaat:
Als je wilt weten wat er bvb allemaal in dieseluitlaatgassen zit wikipedia heeft een lijstje: Citaat:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fum%C3...el#Composition Zei maar heel zeker door die lange lockdown heeft menige stad en omgeving de ogen geopend hoe veel minder vuil de lucht kan zijn. Het internet staat vol van die fotos voor en na. Ik ben er zeker van dat er nog meer maatregelen zullen genomen worden tegen de luchtvervuiling. Het heeft de bevolking hun ogen geopend hoe blauw en helder de lucht kan zijn. De strafste verschillen zullen natuurlijk van de vuilste en problematische steden komen: Citaat:
Los Angeles ooit de vuilste stad van de wereld (50-60 jaar geleden), tijdens de lockdown de properste... Citaat:
Laatst gewijzigd door Micele : 10 juli 2020 om 21:21. |
||||
10 juli 2020, 21:20 | #72 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 16 november 2005
Berichten: 2.171
|
Citaat:
Dus ja, grafeenlagen: Ander paper: |
|
10 juli 2020, 21:24 | #73 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.274
|
Citaat:
Je bent blijkbaar expert in het negeren. Ggl kan ik ook: https://www.intechopen.com/books/int...m-in-use-diese Dit is de leesbare link van jouw aangebrachte afbeelding: https://www.sciencedirect.com/scienc...08622318306122 Laatst gewijzigd door Micele : 10 juli 2020 om 21:40. |
|
10 juli 2020, 21:46 | #74 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.274
|
Terug naar draadstarter.
De Italianen hebben zelf een paper erover gemaakt. http://www.simaonlus.it/wpsima/wp-co...opolazione.pdf 1 POSITION PAPER Relazione circa l’effetto dell’inquinamento da particolato atmosferico e la diffusione di virus nella popolazione Leonardo Setti - Universit?* di Bologna Fabrizio Passarini - Universit?* di Bologna Gianluigi de Gennaro - Universit?* di Bari Alessia Di Gilio - Universit?* di Bari Jolanda Palmisani - Universit?* di Bari Paolo Buono - Universit?* di Bari Gianna Fornari - Universit?* di Bari Maria Grazia Perrone- Universit?* di Milano Andrea Piazzalunga - Esperto Milano Pierluigi Barbieri - Universit?* di Trieste Emanuele Rizzo - Societ?* Italiana Medicina Ambientale Alessandro Miani - Societ?* Italiana Medicina Ambientale ELEMENTI DI CONOSCENZA SCIENTIFICA Riguardo agli studi sulla diffusione dei virus nella popolazione vi è una solida letteratura scientifica che correla l’incidenza dei casi di infezione virale con le concentrazioni di particolato atmosferico (es. PM10 e PM2,5) (1, 2). È noto che il particolato atmosferico funziona da carrier, ovvero da vettore di trasporto, per molti contaminanti chimici e biologici, inclusi i virus. I virus si “attaccano” (con un processo di coagulazione) al particolato atmosferico, costituito da particelle solide e/o liquide in grado di rimanere in atmosfera anche per ore, giorni o settimane, e che possono diffondere ed essere trasportate anche per lunghe distanze. Il particolato atmosferico, oltre ad essere un carrier, costituisce un substrato che può permettere al virus di rimanere nell’aria in condizioni vitali per un certo tempo, nell’ordine di ore o giorni. Il tasso di inattivazione dei virus nel particolato atmosferico dipende dalle condizioni ambientali: mentre un aumento delle temperature e di radiazione solare influisce positivamente sulla velocit?* di inattivazione del virus, un’umidit?* relativa elevata può favorire un più elevato tasso diffusione del virus cioè di virulenza (3). Nel caso di precedenti casi di contagi virali, le ricerche scientifiche hanno evidenziato alcune caratteristiche della diffusione dei virus in relazione alle concentrazioni di particolato atmosferico. Di seguito alcuni risultati e conclusioni: - (2010) l’influenza aviaria può essere veicolata per lunghe distanze attraverso tempeste asiatiche di polveri che trasportano il virus. I ricercatori hanno dimostrato che vi è una correlazione di tipo esponenziale tra le quantit?* di casi di infezione (Overall Cumulative Relative Risk RR) e le concentrazioni di PM10 e PM2.5 (?g m-3) (4) .... :::::: via (Duitse uitleg): https://www.air-q.com/blog/coronavir...in-norditalien Laatst gewijzigd door Micele : 10 juli 2020 om 21:51. |
10 juli 2020, 21:48 | #75 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 16 november 2005
Berichten: 2.171
|
Citaat:
U bent wanhopig een link aan het zoeken tussen sars-ncov-2 verspreiding en dieselroet. De enige link die er zou kunnen zijn is dat de cardiovasculaire en pulmonale gezondheid van bewoners in vervuilde steden reeds minder dan gemiddeld is, maar echt vele voorbeelden van vervuilde steden met lage Covid-getallen en vice versa bewijzen het omgekeerde. Oh, en verklaar dan eens: alle steden die in lockdown gingen hadden verminderde NOx luchtconcentraties, maar wel sterk gestegen ozon luchtconcentraties. Als er nu één luchtwegen-irritant is, dan is het ozon wel, wat doet dat niet voor Covid-verspreiding ? |
|
10 juli 2020, 21:54 | #76 | ||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.274
|
Citaat:
Citaat:
Ik vertaal het geplakte: POSITIEPAPIER Verslag over het effect van luchtverontreiniging en de verspreiding van virussen onder de bevolking Leonardo Setti - Universiteit van Bologna Fabrizio Passarini - Universiteit van Bologna Gianluigi de Gennaro - Universiteit van Bari Alessia Di Gilio - Universiteit van Bari Jolanda Palmisani - Universiteit van Bari Paolo Buono - Universiteit van Bari Gianna Fornari - Universiteit van Bari Maria Grazia Perrone- Universiteit van Milaan Andrea Piazzalunga - Milan expert Pierluigi Barbieri - Universiteit van Triëst Emanuele Rizzo - Society * Italiaanse milieugeneeskunde Alessandro Miani - Society * Italiaanse milieugeneeskunde ELEMENTEN VAN WETENSCHAPPELIJKE KENNIS Met betrekking tot onderzoeken naar de verspreiding van virussen in de populatie, is er een solide wetenschappelijke literatuur die de incidentie van virale infecties correleert met concentraties van atmosferische deeltjes (bijv. PM10 en PM2,5) (1, 2). Het is bekend dat atmosferisch fijn stof als drager of transportdrager fungeert voor vele chemische en biologische verontreinigingen, waaronder virussen. Virussen "plakken" (met een coagulatieproces) aan atmosferische deeltjes, bestaande uit vaste en / of vloeibare deeltjes die uren, dagen of weken in de atmosfeer kunnen blijven en die zich kunnen verspreiden en zelfs over lange afstanden kunnen worden vervoerd . De atmosferische deeltjes vormen, behalve dat ze drager zijn, een substraat waardoor het virus gedurende een bepaalde tijd, in de orde van uren of dagen, in vitale omstandigheden in de lucht kan blijven. De inactivatiesnelheid van virussen in de atmosferische deeltjes hangt af van de omgevingsomstandigheden: hoewel een verhoging van de temperatuur en zonnestraling de inactivatiesnelheid van het virus positief beïnvloeden, kan een hoge relatieve vochtigheid een hogere verspreidingssnelheid van het virus bevorderen dat wil zeggen van virulentie (3). In het geval van eerdere gevallen van virale infecties heeft wetenschappelijk onderzoek enkele kenmerken van de verspreiding van virussen aan het licht gebracht in relatie tot concentraties van atmosferische deeltjes. Hier zijn enkele resultaten en conclusies: - (2010) vogelgriep kan over lange afstanden worden verspreid door Aziatische stofstormen die het virus vervoeren. Onderzoekers hebben aangetoond dat er een exponentiële correlatie bestaat tussen de aantallen infectiegevallen (Overall Cumulative Relative Risk RR) en de concentraties PM10 en PM2.5 ( G m-3) (4) .... BIBLIOGRAFIA (1) Ciencewicki J et al., 2007. “Air Pollution and Respiratory Viral Infection” Inhalation Toxicology, 19: 1135-1146 (2) Sedlmaier N., et al., 2009 “Generation of avian influenza virus (AIV) contaminated fecal fine particulate matter (PM2.5): Genome and infectivity detection and calculation of immission” Veterinary Microbiology 139, 156-164 (3) Despres V.R., et al., 2012 “Primary biological aerosol particles in the atmosphere: a review” Tellus B, 64, 15598 (4) Chen P-S., et al., 2010 “Ambient Influenza and Avian Influenza Virus during Dust Storm Days and Background Days” Environmental Health Perspectives, 118, 9 (5) Ye Q., et al., 2016 “Haze is a risk factor contributing to the rapid spread of respiratory syncytial virus in children” Environ Science and Pollution Research, 23, 20178-20185 (6) Chen G., et al., 2017 “Is short-term exposure to ambient fine particles associated with measles incidence in China? A multi-city study.” Environmental Research 156, 306-311 (7) Peng L., et al., 2020 “The effects of air pollution and meteorological factors on measles cases in Lanzhou, China” Environmental Science and Pollution Research https://doi.org/10.1007/s11356-020-07903-4 Via Duitse link vind je de download van het Italiaanse paper: Citaat:
Ultrafijnstof helpt het virus zelf dieper in de longen in te dringen tot in de longblaasjes, maar dat had ik al gedacht. imo ff vertalen voor diegene... Citaat:
Laatst gewijzigd door Micele : 10 juli 2020 om 22:21. |
||||||
11 juli 2020, 00:48 | #77 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.170
|
je blijft de grafiek van Belgie negeren denk ik dan
|
11 juli 2020, 08:24 | #78 |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 24 februari 2003
Locatie: vlaanderen
Berichten: 2.794
|
Michele over Italië op de plaatsen waar ik kom stinkt het niet meer naar de uitlaatgassen vb. Riva del Garda/ Limone/ Siena enz... is een heel groot verschil tegen vroeger . En uw foto's voor en na Lockdown ......een andere periode -> met wat stoken ze in Italië mazout en veel hout ....is niet vergelijkbaar met de verwarming hier ....en het landschap is ook al helemaal anders in Italië blijft het dikwijls hangen -> geraakt de bergen niet over . En in Italië hebben ze veel ringwegen gemaakt -> vlotter verkeer geen stadsfile .
En wil je corona erbij brengen .....vluchtelingen kwamen in grote massa via Italië ( nu nog steeds ) daar is nooit ernstige controle geweest of ze niets bijhadden ---een afzondering om uit te zieken kon nooit wegens te grote niet stoppende groepen Laatst gewijzigd door chris k : 11 juli 2020 om 08:28. |
11 juli 2020, 08:28 | #79 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.274
|
Citaat:
De meeste (eerste) Belgen hebben zich besmet op skireis in Tirol (A) en vooral Süd-Tirol (Italië), ook provincie Lombardije. Die mochten tijdens de krokusvakantie fijntjes gaan skien want men kon zich daar volgens "onze expert" onmogelijk besmetten. Niet gelezen in post 64? En nu dat er zelfs talrijke studies en papers bestaan gaat het WHO toch eens moeten nadenken over het monitoren van ultrafijnstof of PM 0,1. Want van PM10 en PM 2,5 doen ze dat al vele jaren. En daarop baseert zich ook die Italiaanse paper van UBologna en collega's. Bovendien halen ze nog eerdere studies op als referenties dat virussen zich veel verder kunnen verspreiden d.m.v atmosferische vervuiling zoals PM10 en PM2,5 die ver over de toegelaten grenswaardes van de WHO waren tijdens de besmettingsboom in Noord-Italië. Hier het explosief verloop van de uitbraak in I, kun je het Belgisch grafiekje eens opleggen... https://nl.wikipedia.org/wiki/Corona...in_Itali%C3%AB (het grafiekverloop hieronder laat men pas starten de 21 februari) - Op 21 februari waren er 19 vastgestelde besmettingen. 14 hiervan werden vastgesteld in Lombardije, waaronder in het ziekenhuis van Codogno en 2 besmettingen werden vastgesteld in de regio Veneto. - Op 5 maart was in elke Italiaanse regio minimaal een besmetting vastgesteld. - Op 13 maart waren er 1.266 mensen overleden. 250 van deze overlijdens vonden plaats in het afgelopen etmaal. Het dodental in Italië lag op 21 inwoners per 1 miljoen inwoners. Dat is hoger dan in andere door het coronavirus getroffen landen. In Lombardije is de concentratie besmettingen het hoogst. Hier lag het dodental op 90 per 1 miljoen inwoners. Dit is zelfs hoger dan de zwaarst getroffen regio in China, Hubei, waar het dodental op 50 per 1 miljoen inwoners lag.[3] - Op 19 maart ging Italië China voorbij als land met de meeste overleden coronapatiënten.[4] Aantal besmettingen (blauw) en doden (rood) door COVID-19. De stippellijnen geven de dagelijkse verschil aan. https://nl.wikipedia.org/wiki/Corona...in_Belgi%C3%AB Pas de 6 maart deed Be iets richting Italië... toen zat Italië meer dan halfweg zijn piek... ca. 10.000 geregistreerde besmettingen... Citaat:
Laatst gewijzigd door Micele : 11 juli 2020 om 08:57. |
||
11 juli 2020, 14:59 | #80 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.170
|
maar enfin: je slaagt een ogenschijnlijk verband van noord italie als hefboom te gebruiken tot een idee dat de vervuiling samenhangt met Covid
Wonderbaarlijk vraag ik om gewoon eens naar de grafiek te kijken van belgie, en je hebt de link gekregen, en mij uit te leggen waarom er in de bloesemzone van Limburg meer vervuiling is dan in de rest van Belgie ? |