Wielertoeristen geven automobilist verkeersles en nemen taak politie over

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als u dat schrijft, wil dat echt wel zeggen dat u verlegen zit naar een antwoord. Anders pakt u graag uit met allerlei citaten e.d.

Idd ook ik heb nog steeds geen verkeersregel gezien die duidelijk vermeld dat fietsers op de rand moeten rijden bij achterliggend verkeer...integendeel de meeste instanties geven duidelijk aan dat de wet niet ZO moet geinterpreteerd worden omdat dit extra gevaar kan opleveren voor de fietser...dat de heer Micele dat kinderachtige onnozelheden inbrengt zoals 'gevaarlijke sprinkhanen in het gras' duidt op een argumentele armoede..

Ik krijg ook geen antwoord op het feit hoe een fietser dan wel moet constateren dan hij zal worden ingehaald aangezien claxoneren verboden is en de fietser niet beschikt over spiegels....

Veel gekronkel dus om een verloren debat niet te willen erkennen...

[Henri1]

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik hoop echt dat u die foto niet heeft gepost vanwege de 'communautaire' truitjes want anders is een behandeling voor uw ziekelijke obsessies hoogdringend....

De meeste Vb'ers en moslimextremisten kunnen een puntje zuigen aan uw obsessief gedrag...

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U stelt dat de interpretatie "één meter van de rand" totaal uit de lucht is gegrepen. Als ik echter wat # surf op sites die met mobiliteit te maken hebben #, kom ik wel die één meter afstand tegen... Misschien niet wettelijk omschreven, maar schijnbaar wel een gangbare interpretatie.

Gisteren was al laat, toch nog eens inpikken met een fris hoofd:

Vooraf: u zegt misschien niet wettelijk omschreven, waarom alweer dat gedoe ?
Zeg dan gewoon die 1 meter van de rijbaanrand (desnoods wegrand?) is NIET wettelijk omschreven, je hebt toch de wet hier, je kunt ze downloaden en uitpluizen:

http://wegcode.be/wetteksten/secties/kb/wegcode
1 DECEMBER 1975
Koninklijk besluit houdende algemeen reglement op de politie van het wegverkeer en van het gebruik van de openbare weg. [B.S. 09.12.1975]

Download tekst in PDF (2,5 Mb)

(en dat 1 meter dikwijls gebruikt wordt als minimum marge of veiligheidsafstand in de wegcode duidt ik nog extra aan -onderaan- ; dus het is helemaal niet ongebruikelijk zoiets wettelijk precies te omschrijven)

# Dan citeer die me eens, met bron van die sites # , dat zal toch wel niet te moeilijk zijn. Het moet natuurlijk op de rijbaan zijn en buiten de bebouwde kom, dat spreekt voor zichzelf. En het mogen quasi geen uitzonderingen zijn die de algemene regel bevestigen (bij het links afdraaien of bij het voorsorteren bvb)

Dan kan ik zelf eens oordelen of die "gangbare interpretatie" op iets slaat.
En daardoor de 3 wetsartikels van het "Koninklijk Besluit verkeersreglement" in twijfel trekt, want bij mijn weten schrijft men artikels zo dat ze zo weinig interpreteerbaar mogelijk kunnen zijn. En indien er twijfel is of uitzonderingen zijn staan die er meestal in (ook tussen de regels lezen), of worden die bevestigd door gelijkaardige artikels of artikels die er betrekking op hebben.

Enkel motorrijders (in feite ook als "kwetsbare weggebruiker") genieten een uitzondering op het Artikel 9.3.1, door Artikel 9.3.2 en mogen een rijstrook quasi volledig benutten voor hun veiligheid, ze mogen in feite langs mekaar blijven rijden - als de rijstrookbreedte het toelaat - ook als ze gaan ingehaald worden, fietsers mogen dan niet meer langs mekaar rijden -buiten de bebouwde kom-, die moeten dan achtereen rijden als ze op het punt staan ingehaald te worden.

Lijkt me heel logisch:
- maximum snelheid van de weg: motorrijders hoeven zeer zelden ingehaald te worden, ze halen meestal zelf het andere verkeer in.
- zichtbaarheid: motorrijders hebben een breder profiel als een fietser en rijden overdag ook met lichten aan, tegenliggers merken de motorrijder dus eerder op als ´n smallere onverlichte fietser.
- fietsers worden als kwetsbare weggebruiker dus hetzelfde besproken als voetgangers op de rijbaan, die moeten ook "zo dicht mogelijk rechts aan de rijbaanrand houden" als ze de rijbaan mogen benutten.
- Opgelet, nog eens vergeet niet dat de rijbaanrand niet gelijk is aan de fysiek berijdbare wegrand, daar zijn brede witte markeringen voor (ook voor de denkbeeldige rand), dus de fietser krijgt minstens 20 cm afstandsmarge van de berijdbare wegrand, tel daar nog een ~ halve meter bij (halve fietsbreedte) en de fietser rijdt 70 cm van de wegrand vertikaal geprojecteerd, neemt hij nog wat extra veiligheidsmarge dan rijdt hij/zij 1 meter van de wegrand. Dus ik zie het probleem niet moesten er interpretaties zijn �* la 1 meter van de wegrand, zelfs 1 meter van de rijbaanrand is voor mij geen probleem, maar Art 16.7 spreekt wel degelijk van het weinig interpreteerbare uitwijken - zo ver mogelijk - naar rechts als men op het punt staat ingehaald te worden. 10 cm is geen zo ver mogelijk uitwijken hé als men al -soms ruim- 1 m van de wegrand rijdt, met twee fietsers langseen uiteraard nog veel meer.

9.3.1. Elke bestuurder die de rijbaan volgt moet zo dicht mogelijk bij de rechterrand van die rijbaan blijven, behalve op pleinen of om de aanwijzingen van de verkeersborden F13 en F15 op te volgen
42.2.2.2° Wanneer de voetgangers de rijbaan volgen, moeten zij zich zo dicht mogelijk bij de rand van de rijbaan houden en behoudens bijzondere omstandigheden links in de door hen gevolgde richting gaan.

16.7. Elke bestuurder die op het punt staat links ingehaald te worden, moet zo ver mogelijk naar rechts uitwijken en mag zijn snelheid niet opvoeren.

Ik citeer nog eens de betreffende artikels, Artikel 9 citeer ik volledigheidshalve (enkel betreffende borden plaats ik):

Zo kan men zien dat fietsers bijna overal mogen rijden zelfs op verhoogde bermen,´t zou straf zijn dat ze dan ook nog het verkeer mogen hinderen door quasi met dezelfde rechten als een motorrijder in het midden van de denkbeeldige rijstrook te rijden op een "70- of 90-kmh smalle weg", die ook onoverzichtbaar kan zijn.

Fietsers moeten achtereen rijden zodra er inhaalverkeer nadert (buitenbbk), het kan toch niet de bedoeling zijn dat ze ook achtereen rijdend soms dezelfde marge vanaf de rijbaanrand dan hinderend innemen als met twee langseen ?

http://wegcode.be/wetteksten/secties...gcode/109-art9

1 DECEMBER 1975. - Koninklijk besluit houdende algemeen reglement op de politie van het wegverkeer en van het gebruik van de openbare weg.
[BS 09.12.1975]
Titel II: Regels voor het gebruik van de openbare weg

Artikel 9. Plaats van de bestuurders op de openbare weg

9.1.1. Wanneer de openbare weg een rijbaan omvat moeten de bestuurders deze rijbaan volgen.

9.1.2.1° Wanneer de openbare weg een berijdbaar fietspad, aangeduid door wegmarkeringen zoals bepaald in artikel 74, omvat, dan moeten de fietsers en bestuurders van tweewielige bromfietsen klasse A, dit fietspad volgen voor zover het rechts in hun rijrichting ligt. Zij mogen een dergelijk fietspad niet volgen, wanneer dit links in hun rijrichting ligt.

Omvat de openbare weg een berijdbaar fietspad, aangeduid door het verkeersbord D7 of D9, dan moeten de fietsers en bestuurders van tweewielige bromfietsen klasse A, dit fietspad volgen, voor zover het in de door hen gevolgde rijrichting is gesignaleerd.

Evenwel, wanneer een dergelijk fietspad links in hun rijrichting ligt, moeten zij dit niet volgen, indien bijzondere omstandigheden dit rechtvaardigen en op voorwaarde rechts in hun rijrichting te rijden.

Is een deel van de openbare weg aangeduid met het verkeersbord D10, dan moeten fietsers dit deel van de openbare weg gebruiken.

De drie- en vierwielers zonder motor waarvan de breedte, lading inbegrepen, minder is dan 1 meter, mogen eveneens het fietspad volgen.

9.1.2.2° Daar waar de snelheid beperkt is tot 50 km per uur of minder, mogen de bestuurders van tweewielige bromfietsen klasse B in dezelfde omstandigheden het fietspad aangeduid door het verkeersbord D7 of door wegmarkeringen zoals bepaald in artikel 74 volgen, op voorwaarde dat zij de andere weggebruikers die zich hierop bevinden niet in gevaar brengen.

Wanneer een hogere snelheidsbeperking geldt, moeten de bestuurders van tweewielige bromfietsen klasse B in dezelfde omstandigheden het fietspad aangeduid door het verkeersbord D7 of door wegmarkeringen zoals bepaald in artikel 74 volgen, wanneer dit aanwezig en bruikbaar is.

Evenwel :
•indien het fietspad gesignaleerd is zoals voorzien in artikel 69.4.2°, moeten zij het fietspad volgen;
D7 + M.6

•indien het fietspad gesignaleerd is zoals voorzien in artikel 69.4.3°, mogen zij het fietspad niet volgen.
D7 + M.7

9.1.2.3° Wanneer de fietsers en bestuurders van tweewielige bromfietsen het fietspad moeten volgen, mogen zij dat verlaten om van richting te veranderen, om in te halen of om omheen een hindernis te rijden.

9.1.2.4° Zo er geen fietspad is, en op voorwaarde rechts in de rijrichting te rijden en voorrang te verlenen aan de weggebruikers die zich op deze delen van de openbare weg bevinden, mogen fietsers en bestuurders van tweewielige bromfietsen klasse A de gelijkgrondse bermen en parkeerzones bedoeld in artikel 75.2 volgen en, buiten de bebouwde kommen, mogen de fietsers bovendien de trottoirs en verhoogde bermen volgen.

9.1.2.5° Fietsers van minder dan 9 jaar mogen evenwel in alle omstandigheden de trottoirs en verhoogde bermen volgen, voor zover hun fiets uitgerust is met wielen met een diameter van ten hoogste 500 mm, banden niet inbegrepen en op voorwaarde dat zij de andere weggebruikers niet in gevaar brengen.

9.1.3. De bestuurders van niet ingespannen trekdieren, van last- of rijdieren of van vee mogen, buiten de bebouwde kommen, de gelijkgrondse bermen volgen die rechts in hun richting liggen, op voorwaarde dat zij de andere weggebruikers niet in gevaar brengen.

9.2. Wanneer de openbare weg twee of drie rijbanen omvat die duidelijk van elkaar gescheiden zijn, inzonderheid door een effen grond, een niet voor voertuigen toegankelijke ruimte, een verschil in niveau, mogen de bestuurders de ten opzichte van hun rijrichting links gelegen rijbaan niet volgen, behoudens plaatselijke reglementering.

9.3.1. Elke bestuurder die de rijbaan volgt moet zo dicht mogelijk bij de rechterrand van die rijbaan blijven, behalve op pleinen of om de aanwijzingen van de verkeersborden F13 en F15 op te volgen.

(niet toepasselijk voor fietsers)

De bestuurder die de aanwijzingen van de verkeersborden F 13 en F 15 heeft opgevolgd moet zijn plaats rechts opnieuw innemen zodra de omstandigheden het toelaten.

Behalve indien een gedeelte van de openbare weg voor hem is voorbehouden, moet de bestuurder niet zo dicht mogelijk bij de rechterrand van de rijbaan rijden op een rotonde.

Hij moet evenwel de markeringen die de rijstroken afbakenen, in acht nemen. In dat geval mag hij de rijstrook volgen die best aan zijn bestemming beantwoordt. F13 F15

9.3.2. In afwijking van de verplichting zo dicht mogelijk bij de rechterrand van de rijbaan te blijven, bedoeld in 9.3.1, mag de bestuurder van een motorfiets op een rijbaan die niet verdeeld is in rijstroken zich over de ganse breedte begeven voor zover deze slechts opengesteld is in zijn rijrichting en op de helft van de breedte langs de rechterzijde indien de rijbaan opengesteld is in beide rijrichtingen.

De bestuurder van een motorfiets mag zich op een rijbaan die verdeeld is in rijstroken over de ganse breedte van de rijstrook waarop hij rijdt, begeven.

Het is het geheel van het voertuig, de bestuurder, de passagier en de lading die in aanmerking moeten worden genomen om de plaats van de motorfietser te bepalen.

De rijbewegingen door de bestuurder van een motorfiets uitgevoerd op het gedeelte van de rijbaan dat hij mag innemen, worden niet als manoeuvres zoals bedoeld in artikel 12.4 beschouwd en vereisen geen gebruik van de richtingaanwijzers.

De bestuurder mag echter niet de inhaalbewegingen hinderen waarmee achterliggers begonnen zijn.

9.4. Binnen de bebouwde kommen mogen de bestuurders de rijstrook volgen die het best aan hun bestemming beantwoordt :

1° op de rijbanen met éénrichtingsverkeer in rijstroken verdeeld;

2° op de rijbanen met tweerichtingsverkeer in vier of meer rijstroken verdeeld, waarvan er ten minste twee bestemd zijn voor iedere rijrichting.

9.5. Wanneer de verkeersdichtheid het rechtvaardigt, mag het verkeer in meerdere files geschieden :

1° op rijbanen met tweerichtingsverkeer in vier of meer rijstroken verdeeld, op voorwaarde dat alleen gereden wordt op de rijstroken bestemd voor het verkeer in de gevolgde rijrichting;

2° op rijbanen met éénrichtingsverkeer;

3° op rijbanen verdeeld in rijstroken waarboven verkeerslichten als bedoeld in artikel 63.2 zijn aangebracht.

9.6. Behoudens plaatselijke reglementering moet elke bestuurder de inrichtingen bestemd om het verkeer te leiden, zoals zuilen en verkeersgeleiders, aan zijn linkerhand laten.

Hij moet ook de vluchtheuvels aan zijn linkerhand laten tenzij wanneer de behoeften van het verkeer het rechtvaardigen deze aan zijn rechterhand te laten.

De verplichting langs een enkele zijde voorbij te rijden kan evenwel opgelegd worden door het verkeersbord D1.

9.7.1. Opgeheven (art. 5, KB 13-02-2007, BS 23-02-2007)

9.7.2. Opgeheven (art. 5, KB 13-02-2007, BS 23-02-2007)

De andere artikels, die min of meer artikel 9.3.1 "ondersteunen":
-

16.7. Elke bestuurder die op het punt staat links ingehaald te worden, moet zo ver mogelijk naar rechts uitwijken en mag zijn snelheid niet opvoeren.
http://wegcode.be/wetteksten/secties...code/174-art16

-

42.2.2. Zijn er geen begaanbare trottoirs of bermen, dan mogen de voetgangers de andere gedeelten van de openbare weg volgen.

1° Wanneer de voetgangers het fietspad volgen, moeten zij voorrang verlenen aan de fietsers en bromfietsers.

2° Wanneer de voetgangers de rijbaan volgen, moeten zij zich zo dicht mogelijk bij de rand van de rijbaan houden en behoudens bijzondere omstandigheden links in de door hen gevolgde richting gaan.

De personen die een fiets of een tweewielige bromfiets aan de hand leiden, moeten evenwel rechts in de door hen gevolgde richting gaan.

http://wegcode.be/wetteksten/secties...code/215-art42

http://wegcode.be/wetteksten/secties...code/216-art43
Artikel 43. Fietsers en bromfietsers

43.1. Het is de fietsers en bromfietsers verboden te rijden :

1° zonder het stuur vast te houden;
2° zonder de voeten op de pedalen of op de voetsteunen te hebben;
3° door zich te laten voorttrekken;
4° terwijl zij een dier aan het leizeel houden.

43.2. De fietsers die de rijbaan volgen, mogen met twee naast elkaar rijden, behalve wanneer het kruisen niet mogelijk is. Buiten de bebouwde kom moeten zij bovendien achter elkaar rijden bij het naderen van een achteropkomend voertuig.

Wanneer fietsers de rijstrook die voorbehouden is aan voertuigen van geregelde openbare diensten en aan voertuigen bestemd voor het ophalen van leerlingen of de bijzondere overrijdbare bedding mogen volgen, moeten zij achter elkaar rijden.

Fietsers moeten achter elkaar rijden wanneer een aanhangwagen aan een fiets gekoppeld is.

De gebruikers van het fietspad mogen elkaar noch hinderen, noch in gevaar brengen, noch een gevaarlijk gedrag vertonen ten opzichte van de andere weggebruikers.

Wanneer bromfietsers de bijzondere overrijdbare bedding mogen volgen, moeten zij achter elkaar rijden.

43.3. Wanneer er een oversteekplaats voor fietsers en bestuurders van tweewielige bromfietsen is, moeten de fietsers en de bestuurders van tweewielige bromfietsen die zich op het fietspad bevinden deze gebruiken.

Zij mogen zich slechts voorzichtig op de oversteekplaats begeven met inachtneming van de naderende voertuigen.

- Een uitzondering onder voorwaarden is een groep fietsers vanaf 15, die mogens bestendig op de rijbaan fietsen en met twee naast elkaar fietsen.

http://wegcode.be/wetteksten/secties...e/217-art43bis
43bis2.1. De wielertoeristen die in een groep van ten minste 15 tot ten hoogste 50 deelnemers rijden, zijn niet verplicht de fietspaden te volgen en zij mogen bestendig met twee naast elkaar op de rijbaan rijden op voorwaarde dat zij gegroepeerd blijven.

43bis.3.1. De fietsers die in een groep van ten minste 51 tot ten hoogste 150 deelnemers rijden, zijn niet verplicht de fietspaden te volgen en zij mogen bestendig met twee naast elkaar op de rijbaan rijden op voorwaarde dat zij gegroepeerd blijven.

Omschrijvingen van 1 meter:

http://wegcode.be/wetteksten/secties...code/210-art40

40.6. Bij het voorbijrijden van een hindernis waar de voetgangers omheen moeten gaan op de rijbaan, moeten de bestuurders langs die hindernis een vrije ruimte laten van ten minste één meter. Kan dit voorschrift niet nageleefd worden en loopt een voetganger ter hoogte van de hindernis, dan mag de bestuurder die hindernis niet sneller dan stapvoets voorbijrijden.

40.7. De bestuurder moet een zijdelingse afstand van ten minste één meter laten tussen zijn voertuig en de voetganger wanneer laatstgenoemde zich op de rijbaan bevindt onder de in dit reglement voorziene voorwaarden.

Indien deze minimumafstand niet nageleefd kan worden, mag de bestuurder slechts stapvoets rijden en zo nodig moet hij stoppen.

http://wegcode.be/wetteksten/secties...e/213-art40ter
Artikel 40ter. Gedrag tegenover de fietsers en bestuurders van tweewielige bromfietsen
De bestuurder van een auto of van een motorfiets mag een fietser of bestuurder van een tweewielige bromfiets die zich op de openbare weg bevindt onder de in dit reglement voorziene voorwaarden niet in gevaar brengen.

Hij moet dubbel voorzichtig zijn ten aanzien van fietsende kinderen en bejaarden.

Hij moet een zijdelingse afstand van ten minste één meter laten tussen zijn voertuig en de fietser of bestuurder van een tweewielige bromfiets.

Mss ben ik nog wat vergeten, kan je desnoods zelf aanvullen.

Bottom line: mijn post 103 was nochtans heel duidelijk.
En ik citeerde enkel Art 16.7.

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Ook fietsers moeten de wegcode kennen, dus wanneer ze ingehaald gaan worden MOETEN ze zo ver mogelijk naar rechts uitwijken.

Maar tegenwoordig mag men zelfs de wegcode niet volgen, of men wordt al bijna gestalkt door bepaalde fietsers die het beter weten van bepaalde instanties.

[Eigenzinnig]

Het lukt je echt niet om eens zelf rationeel te redeneren ipv dat autistisch aframmelen van de wegcode...

Het is je zelfs niet eens opgevallen dat men in uw wetteksten fietsers NOOIT als 'bestuurders' omschrijft maar altijd als fietsers en enkel bedieners van gemotoriseerd verkeer als 'bestuurders' betiteld...wat maakt dat uw heel betoog van bestuurders dit en dat waardloze interpretaties zijn...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Het lukt je echt niet om eens zelf rationeel te redeneren ipv dat autistisch aframmelen van de wegcode...

Het is je zelfs niet eens opgevallen dat men in uw wetteksten fietsers NOOIT als 'bestuurders' omschrijft maar altijd als fietsers en enkel bedieners van gemotoriseerd verkeer als 'bestuurders' betiteld...wat maakt dat uw heel betoog van bestuurders dit en dat waardloze interpretaties zijn...

Daarenboven is heel zijn bovenstaand bericht een slag in het water, omdat het nergens een duidelijk interpretatieve invulling geeft van de notie "zo dicht mogelijk bij de rand van de rijbaan".

Uit de eigen praktijk - verkeerslessen voor mijn leerlingen uit de lagere school - kan ik Miceles zienswijze trouwens volledig tegenspreken. In de begeleidende fiches (4e studiejaar) staat heel duidelijk aangegeven dat men een afstand met de rand van één meter in acht hoort te nemen. Ik verwijs hierbij naar het handboek "Praktische fietslessen voor het basisonderwijs" van de Vlaamse Stichting Verkeerskunde.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daarenboven is heel zijn bovenstaand bericht een slag in het water, omdat het nergens een duidelijk interpretatieve invulling geeft van de notie "zo dicht mogelijk bij de rand van de rijbaan".

Dat is mijn invulling niet, leer mijn context volledig lezen.

Uit de eigen praktijk - verkeerslessen voor mijn leerlingen uit de lagere school - kan ik Miceles zienswijze trouwens volledig tegenspreken. In de begeleidende fiches (4e studiejaar) staat heel duidelijk aangegeven dat men een afstand met de rand van één meter in acht hoort te nemen. Ik verwijs hierbij naar het handboek "Praktische fietslessen voor het basisonderwijs" van de Vlaamse Stichting Verkeerskunde.

1 meter van de wegrand ? Is toch helemaal geen probleem man.
Want dan rij je zowat 70 cm van de witte rijbaanmarkering (als er een is).

Maar dan wel braafjes zo ver mogelijk rechts uitwijken als je op het punt staat ingehaald te worden hé. Artikel 16.7. DAT IS WEL mijn zienswijze.

Citaat post 103 #:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele
Ook fietsers moeten de wegcode kennen, dus wanneer ze ingehaald gaan worden MOETEN ze zo ver mogelijk naar rechts uitwijken.

Citaat:
Citaat:
16.7. Elke bestuurder die op het punt staat links ingehaald te worden, moet zo ver mogelijk naar rechts uitwijken en mag zijn snelheid niet opvoeren.
http://wegcode.be/wetteksten/secties...code/174-art16

En post 144 zet ik er ook maar bij, staan foto´s in de link:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Er staat zo dicht mogelijk aan de rijbaanrand die is sowieso al een pak smaller als de wegrand, dat kan gaan tot 50 cm meer ruimte voor de fietser die men cadeau krijgt.
1 smalle lokale wegen zijn dikwijls met berijdbare betonrand uitgevoerd van ca 30-40 cm.
2. De rijbaanrandmarkering is zelf 15 cm ? breed daarbij altijd enkele cms van de fysieke wegrand geschilderd.
Tel even bijeen en dan weet je wat het verschil wegrand en rijbaanrand, een rijbaan geeft veel meer ruimte aan de fietser rechts tegen of op de rijbaanrandmarkering te rijden.
Zoals de afbeelding eigenlijk (grijs is extra ruimte), en de markeringen zijn altijd op de beton/asfalt van de wegrand geschilderd, en daarnaast ligt nog een randje of een brede rand beton.
vb. randje: http://goo.gl/maps/07gn
bovenaanzicht brede rand beton: http://goo.gl/maps/e1g1 zelfs uit grote hoogte te zien (niet inzoombaar)

75.1. Markeringen die de werkelijke rand van de rijbaan aanduiden.

1° een witte, doorlopende streep mag op de werkelijke rand van de rijbaan, op een trottoirband of op de boordsteen van een verhoogde berm aangebracht worden om deze beter zichtbaar te maken.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

(en dat 1 meter dikwijls gebruikt wordt als minimum marge of veiligheidsafstand in de wegcode duidt ik nog extra aan -onderaan- ; dus het is helemaal niet ongebruikelijk zoiets wettelijk precies te omschrijven)

Het is idd niet ongebruikelijk om minimumafstanden die je MOET respecteren in de wegcode op te nemen, het is daarentegen wel ongebruikelijk om afstanden die je MAG hanteren op te nemen (ik vermoed dat daar zelfs geen voorbeelden van bestaan). Het is nogal logisch dat die dingen worden overgelaten aan de interpretatie van de weggebruiker. Zo dicht mogelijk bij de rechterrand van de rijbaan betekent dus logischerwijs zo dicht mogelijk als de fietser het veilig acht. Zeg mij nu niet dat jij als zelfverklaard specialist van de wegcode niet weet dat er nog tal van voorbeelden zijn van regels uit de wegcode waar de interpretatie wordt overgelaten aan de weggebruiker (zoals bijvoorbeeld bij de berijdbaarheid van het fietspad). In geval van discussie heeft de rechter hierover het laatste woord, maar de kans is klein dat je bij een redelijke interpretatie van die wegcode ongelijk gaat krijgen. En in dit geval is die 1m wel degelijk een redelijke interpretatie, getuige de vele adviezen die er worden gegeven door allerlei instanties waaronder die van de overheid.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Maar dan wel braafjes zo ver mogelijk rechts uitwijken als je op het punt staat ingehaald te worden hé.

En waarom zou de veilige afstand tot de rand plots verkleinen als je wordt ingehaald? Is het niet net dan belangrijk om de nodige manoeuvreerruimte te hebben?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Zo dicht mogelijk bij de rechterrand van de rijbaan betekent dus logischerwijs zo dicht mogelijk als de fietser het veilig acht.

Dat is niet meer als logisch, fietsers mogen zelfs op verhoogde bermen naast de rijbaan of wegrand rijden als ze het veilig achten.

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

En waarom zou de veilige afstand tot de rand plots verkleinen als je wordt ingehaald? Is het niet net dan belangrijk om de nodige manoeuvreerruimte te hebben?

Geen enkel argument gezien over hoe en fietser dan moet vaststellen dat hij ingehaald gaat worden...misschien moeten we dan ook maar in de tegenovergestelde richting rijden net als de voetgangers...

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

En waarom zou de veilige afstand tot de rand plots verkleinen als je wordt ingehaald? Is het niet net dan belangrijk om de nodige manoeuvreerruimte te hebben?

Je bedoelt de nodige manoeuvreerruimte om uit te wijken naar zo ver mogelijk veilg rechts als men op het punt staat ingehaald te worden.
OK dan begrijpen we ons al zover, vraag is nu hoe groot moet die zijn van 1 m naar 0,3 meter ofzo ?...

Of je spant de kar voor het paard, lees Artikel 16.7 nog eens.

16.7. Elke bestuurder die op het punt staat links ingehaald te worden, moet zo ver mogelijk naar rechts uitwijken en mag zijn snelheid niet opvoeren.

Voor mij is uitwijken zo ver mogelijk naar rechts toch van een bepaalde positie die je al inneemt (een positie die je hopelijk beter zichtbaar maakt, zei ik al) vooraleer er motorvoertuigen naderen die jou mss gezien hebben en in elk geval jou gaan inhalen -of kruisen- op zeer korte tijd, want jij rijdt traag en de anderen veel sneller.

Je valt echt niet van de weg als je van 1 meter van de wegrand naar 50 cm of 20 cm van de wegrand fietst hé. Die 50-70 cm kunnen wel je leven redden als de inhalende voertuigbestuurder je niet rechttijdig opgemerkt had door (on)bepaalde omstandigheden en dus geen veiligheidsafstand respecteert.

Fietsers moeten nu eens echt leren dat ze zelf hun hachje kunnen redden en nu eens niet blind moeten vertrouwen dat de anderen geen fouten maken of bvb onder invloed rijden, of ... enz...

Jij hebt het zelf in de hand, Jij hebt GEEN invloed op wat het andere verkeer doet of gaat doen. En vergeet de - inhalende - tegenliggers niet, want die rijden waar dat jij rijdt, maar die kun je tensminste zien en er hopelijk nog rechttijdig op reageren als je niet al te ver naar het midden van de rijbaan rijdt... zodat het niet te ver van de veilige wegkant is of ... in de berm is.
Daarenboven rijden inhalende tegenliggers sneller (omdat ze inhalen) en naderen ze jou dus reactietijd (f) jouw snelheid plus snelheid inhalende tegenligger, in plaats van snelheid inhaler minus jouw snelheid als je zelf ingehaald wordt.

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

.

Jij hebt het zelf in de hand, Jij hebt GEEN invloed op wat het andere verkeer doet of gaat doen. En vergeet de - inhalende - tegenliggers niet, want die rijden waar dat jij rijdt, maar die kun je tensminste zien en er hopelijk nog rechttijdig op reageren als je niet al te ver naar het midden van de rijbaan rijdt... zodat het te ver van de veilige wegkant is.

prachtig voorbeeld van uw tegenstrijdige stellingen...daarbij nog eens vergetend dat inhaalmaneuvers feitelijk verboden zijn als er tegenliggers rijden (fietsers)..dus die tegenligger die ik kan zien en waar ik moet voor uitwijken naar de rand mag daar niet eens zijn...

[Micele]

vervolg, en geen dingen citeren zoals dit:

In de stad of de bebouwde kom laat je volgens
de Fietsersbond veiligheidshalve liefst minstens 1 meter afstand tot geparkeerde wagens (4). Zo loop je minder risico om tegen een plots openzwaaiend portier aan te knallen. Veel bestuurders letten immers nog steeds niet op aankomende fietsers. Hoe meer je rijdt in het midden van je rijvak, hoe veiliger je bent. Het is niet gemakkelijk om fietsers daarvan te overtuigen, ondervindt Johannes Grillet (5). Op enkele centimeters van de wegrand rijden is nochtans veel gevaarlijker, stelt hij. Je houdt weinig manoeuvreerruimte over, bijvoorbeeld om putjes te vermijden.
Sukkel je van de rijbaanrand, dan kan je wegschuiven en vallen. Door te fietsen op de zijrand nodig je het achteropkomend verkeer als het ware uit om je (dicht) te passeren.

die binnen de bebouwde kom betreffen, dat is een héél andere situatie als buiten de bebouwde kom op 20 (70) tot 40kmh(90) snellere wegen, omdat in de bebouwde kom:
- 1. mag de fietser ook met 2 langseen rijden voor de zichtbaarheid.
-2. in de bebouwde kom is er ook dikwijls inhaalverbod door volle witte lijn.
-3. zijn de snelheidverschillen kleiner.
-4. is algemeen geweten dat er veel kwetsbare weggebruikers vertoeven of rijden.
-5....

buiten de bebouwde kom, navenant plaatgesteldheid en omgeving:
- 1. moeten fietsers achtereen rijden bij naderend verkeer (dus quasi altijd op een redelijk drukke weg), ook fietsers met aanhanger.
- 2. eerder zelden fietsers op de rijbaan rijden, als er geen fietspaden liggen verwacht men er zich wel zeker aan, maar niet iedereen beseft dat in alle omstandigheden...
- 3. veel hogere snelheidsverschillen zijn (kortere reactietijd van betrokkenen)
- 4. de wegen zijn zeker niet altijd breder buiten de bebouwde kom, en als ze breder zijn wordt er meestal sneller gereden en meer ingehaald enkele cms meer naar de rand kunnen uw leven redden.
- 5. meer zwaar vervoer met langere reactietijd en handelbaarheid, bij kruisend verkeer onderling blijft er echt geen halve meter meer over, soms niets tot de wegrand ! Vrachtwagens/bussen zijn 2,55 m breed dus x 2 + marge in het midden van de weg...
- 5. meer onoverzichtelijke plaatsen door allerhande (bochten tot zelfs mais einde zomer)
-6...

[Eigenzinnig]

doe maar rustig verder met uzelf te beliegen...geen mens leest nog uw wegcode uitreksels...

[Demper]

Je mag zelfs niet meer oversteken op een zebrapad zonder dat ze dingen naar je brullen omdat je te snel of te traag oversteekt.
Wat een debiele boertige varkens. Ze vragen gewoon om een pak slaag.

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door Demper

Je mag zelfs niet meer oversteken op een zebrapad zonder dat ze dingen naar je brullen omdat je te snel of te traag oversteekt.
Wat een debiele boertige varkens. Ze vragen gewoon om een pak slaag.

geef ze maar een paar stompen bij op mijn rekening...boeren op een fiets verpesten het voor de rest..

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

prachtig voorbeeld van uw tegenstrijdige stellingen...daarbij nog eens vergetend dat inhaalmaneuvers feitelijk verboden zijn als er tegenliggers rijden (fietsers)..dus die tegenligger die ik kan zien en waar ik moet voor uitwijken naar de rand mag daar niet eens zijn...

De fietser hoeft zich inderdaad niet weg te cijferen voor het andere verkeer. Uit Miceles berichten spreekt trouwens een heel merkwaardige rangorde in het wegverkeer, want naar zijn zeggen gaan automobilisten er niet van uit dat ze buiten de bebouwde kom met fietsers geconfronteerd worden. Welk een kromme redenering is me dat...?!