Democratie versus Onwettig: Ukraine ?

[Johan Bollen]

Een parlement kan niet met eenvoudige meerderheid een constitutie negeren waarvoor een tweederde meerderheid nodig is. Degenen die deze parlementaire staatsgreep goedkeuren met het argument dat dit de wil van de bevolking is zouden tegelijk moeten voorstander zijn van een simpele parlementaire meerderheid voor constitutionele veranderingen...indien het hen tenminste zou gaan om een democratische rechtstaat. In werkelijkheid zien we hier hoe deze rechtstaat gemakkelijk langs de kant geschoven wordt als het geopolitieke belangen dient. Als men zich zo gedraagt blaast men eigenlijk de VN op als handhaver van de vrede. En het is zeker niet de eerste keer dat het westen zich zo gedraagt in het recent verleden (bv. in Libië waar een R2P resolutie misbruikt werd om een regime change door te voeren).

Dat men dan tenminste niet zo schijnheilig is te vragen van anderen wat men zelf niet bereid is te doen. Dat men dan tenminste zo eerlijk is uit te komen voor de werkelijke motivaties en niet nog eens probeert de moraalridder te gaan uithangen. Dat is werkelijk verwerpelijk.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Een parlement kan niet met eenvoudige meerderheid een constitutie negeren waarvoor een tweederde meerderheid nodig is. Degenen die deze parlementaire staatsgreep goedkeuren met het argument dat dit de wil van de bevolking is zouden tegelijk moeten voorstander zijn van een simpele parlementaire meerderheid voor constitutionele veranderingen...indien het hen tenminste zou gaan om een democratische rechtstaat. In werkelijkheid zien we hier hoe deze rechtstaat gemakkelijk langs de kant geschoven wordt als het geopolitieke belangen dient. Als men zich zo gedraagt blaast men eigenlijk de VN op als handhaver van de vrede. En het is zeker niet de eerste keer dat het westen zich zo gedraagt in het recent verleden (bv. in Libië waar een R2P resolutie misbruikt werd om een regime change door te voeren).

Dat men dan tenminste niet zo schijnheilig is te vragen van anderen wat men zelf niet bereid is te doen. Dat men dan tenminste zo eerlijk is uit te komen voor de werkelijke motivaties en niet nog eens probeert de moraalridder te gaan uithangen. Dat is werkelijk verwerpelijk.

Wat begrijp jij niet ivm een parlementaire meerderheid?

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

De VS en Europa houden een onafhankelijk onderzoek tegen naar de moorden die aanleiding gaven tot het inconstitutioneel verwijderen van de democratisch verkozen president in Oekraïne.

Het wordt steeds duidelijker dat dit een coup is voorbereid door Washington met steun van landen zoals Polen en Turkije en gebruik makend van nationalistische elementen in Oekraïne. Raar nationalisme dat de Krim kwijt speelt, het land bijna in een burgeroorlog stort en de deurmat van de NATO speelt. Wat next voor deze 'nationalisten'? Een NATO basis in Oekraïne?

En welk land speelt in deze kwestie de etnische bevolkingroepen tegen elkaar uit? Ze worden tegen elkaar opgezet met de Russische politiek.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Een parlement kan niet met eenvoudige meerderheid een constitutie negeren waarvoor een tweederde meerderheid nodig is. Degenen die deze parlementaire staatsgreep goedkeuren met het argument dat dit de wil van de bevolking is zouden tegelijk moeten voorstander zijn van een simpele parlementaire meerderheid voor constitutionele veranderingen...indien het hen tenminste zou gaan om een democratische rechtstaat. In werkelijkheid zien we hier hoe deze rechtstaat gemakkelijk langs de kant geschoven wordt als het geopolitieke belangen dient. Als men zich zo gedraagt blaast men eigenlijk de VN op als handhaver van de vrede. En het is zeker niet de eerste keer dat het westen zich zo gedraagt in het recent verleden (bv. in Libië waar een R2P resolutie misbruikt werd om een regime change door te voeren).

Dat men dan tenminste niet zo schijnheilig is te vragen van anderen wat men zelf niet bereid is te doen. Dat men dan tenminste zo eerlijk is uit te komen voor de werkelijke motivaties en niet nog eens probeert de moraalridder te gaan uithangen. Dat is werkelijk verwerpelijk.

Gij zijt dus plotseling specialist inzake de grondwet van de Oekraïne. Gij trekt alleen partij voor de russische kant omdat de andere kant de steun van het westen krijgt.

[Troubadour]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Een parlement kan niet met eenvoudige meerderheid een constitutie negeren waarvoor een tweederde meerderheid nodig is. Degenen die deze parlementaire staatsgreep goedkeuren met het argument dat dit de wil van de bevolking is zouden tegelijk moeten voorstander zijn van een simpele parlementaire meerderheid voor constitutionele veranderingen...indien het hen tenminste zou gaan om een democratische rechtstaat. In werkelijkheid zien we hier hoe deze rechtstaat gemakkelijk langs de kant geschoven wordt als het geopolitieke belangen dient. Als men zich zo gedraagt blaast men eigenlijk de VN op als handhaver van de vrede. En het is zeker niet de eerste keer dat het westen zich zo gedraagt in het recent verleden (bv. in Libië waar een R2P resolutie misbruikt werd om een regime change door te voeren).

Dat men dan tenminste niet zo schijnheilig is te vragen van anderen wat men zelf niet bereid is te doen. Dat men dan tenminste zo eerlijk is uit te komen voor de werkelijke motivaties en niet nog eens probeert de moraalridder te gaan uithangen. Dat is werkelijk verwerpelijk.

Het enige dat er toe doet is dat de vorige Oekraïense politieke orde ingestort is. Een regime dat er niet in slaagt de verschillende groepen binnen een maatschappij politiek te verzoenen met elkaar verliest haar democratische legitimiteit. Het enige dat er nu toe doet is een nieuwe stabiele verhouding vinden die toelaat dat de verschillende partijen weer met elkaar kunnen werken. Dát is wat democratische legitimiteit betekent. Uiteraard horen ideologen dat niet graag want ze willen met allerlei papieren drogredenen kunnen claimen dat ze toch nog recht hebben om aan de macht te zijn. Lachwekkend.

[giserke]

En als er een splitsing moet komen in Oekraïne zal dit wel snel duidelijk worden via een democratische manier.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Een parlement kan niet met eenvoudige meerderheid een constitutie negeren waarvoor een tweederde meerderheid nodig is. Degenen die deze parlementaire staatsgreep goedkeuren met het argument dat dit de wil van de bevolking is zouden tegelijk moeten voorstander zijn van een simpele parlementaire meerderheid voor constitutionele veranderingen...indien het hen tenminste zou gaan om een democratische rechtstaat.

Janoekovitsj werd weggestemd door 328 van de 449 parlementsleden. Dat kan je moeilijk nog een eenvoudige meerderheid noemen...

Interessante woordkeuze trouwens, "parlementaire staatsgreep", dat is een woordkeuze die doet vermoeden dat in uw visie de president (= de uitvoerende macht) boven het parlement (= de wetgevende macht) staat.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

En als er een splitsing moet komen in Oekraïne zal dit wel snel duidelijk worden via een democratische manier.

Denk je dat nog mogelijk is?

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Denk je dat nog mogelijk is?

Als de russen zich blijven moeien, en de soevereine status blijft aantastten niet neen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

"Waarom? Hoe? Is dat zo wel? Wat? Hoezo? Leg eens uit? En? Wat is de relevantie? Waar? Wie? Welke? Vertel me eens? Kan U dat verduidelijken? Kunt u eens vertalen naar gangbaar Nederlands? Waarop is uw bewering gestoeld? Of gaat u er ook vanuit dat...? Bij mijn weten... Dat geloof ik niet. Dat is niet juist...geef eens een bronaanwijzing, linkje... nogmaals AUB..."

Uit uw bron valt niet af te leiden waarom het Oekraïens parlement geen wettige beslissingen zou kunnen nemen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

De VS en Europa houden een onafhankelijk onderzoek tegen naar de moorden die aanleiding gaven tot het inconstitutioneel verwijderen van de democratisch verkozen president in Oekraïne.

Het wordt steeds duidelijker dat dit een coup is voorbereid door Washington met steun van landen zoals Polen en Turkije en gebruik makend van nationalistische elementen in Oekraïne. Raar nationalisme dat de Krim kwijt speelt, het land bijna in een burgeroorlog stort en de deurmat van de NATO speelt. Wat next voor deze 'nationalisten'? Een NATO basis in Oekraïne?

Onzin. De organisatie van een dergelijk onderzoek kan geïntroduceerd worden door de VN.

Is het daar al besproken? Heeft Rusland al een voorstel ingediend? Heeft de VS van haar veto gebruik gemaakt om dat initiatief te kelderen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Zoals gewoonlijk likt gij russische propaganda op als stroop.

Mij komt het eerder voor dat hij niets begrijpt van de Oekraïners.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

En als er een splitsing moet komen in Oekraïne zal dit wel snel duidelijk worden via een democratische manier.

Is Thaïland dan ook onlangs gesplitst? U weet misschien ook dat de rivaliteit tussen rood- en blauwhemden zich daar ook heel geografisch uit? Het westen is overwegend blauw; midden en oostelijk Thaïland rood.

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

De VS en Europa houden een onafhankelijk onderzoek tegen naar de moorden die aanleiding gaven tot het inconstitutioneel verwijderen van de democratisch verkozen president in Oekraïne.

Het wordt steeds duidelijker dat dit een coup is voorbereid door Washington met steun van landen zoals Polen en Turkije en gebruik makend van nationalistische elementen in Oekraïne. Raar nationalisme dat de Krim kwijt speelt, het land bijna in een burgeroorlog stort en de deurmat van de NATO speelt. Wat next voor deze 'nationalisten'? Een NATO basis in Oekraïne?

Inderdaad, de naam nationalisten totaal niet waardig. Gelukkig zal Vladimir Poetin deze bananenrepubliek eens goed op zijn plaats zetten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Een parlement kan niet met eenvoudige meerderheid een constitutie negeren waarvoor een tweederde meerderheid nodig is.

Als dat in die grondwet staat natuurlijk. Anders kan het wel.

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Mij komt het eerder voor dat hij niets begrijpt van de Oekraïners.

Gij in elk geval zéker niet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

Gij in elk geval zéker niet.

En waaruit moge dat blijken?