Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Wetenschap & Technologie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Wetenschap & Technologie Van grondstoffen tot afgewerkt product, oude en nieuwe ontdekkingen, ... + de relatie tot de mens, macht, ...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 17 mei 2023, 17:16   #1201
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.694
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Niet dus. Lees een Eoswetenschap. (had nog 2 oude links bijgevoegd)


SPACEX = private sector

Werkende hoognodige satellieten zijn helemaal geen vervuiling.

Originele link van newscientist graag. Dan kan ik ook eens de context lezen die jij weggelaten hebt.

https://www.newscientist.nl/premium/...telijke-hemel/
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2023, 17:20   #1202
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.064
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Betaalmuur hé. Ik vroeg je de ganse context te plakken. Ik heb geduld.
Citaat:
Dit is een premium-artikel
Lees direct verder, al vanaf €1,99 per maand. Al abonnee? Log in om direct verder te kunnen lezen.
Starlink 2.0 heeft 0,5 jaar geleden een gedeeltelijke licentie gekregen van FCC onder strengere voorwaarden: (ook de verbranding na gebruik of na einde dienst + 5 jaar max in de atmosfeer = netjes opgeruimd)

Citaat:
https://spacenews.com/fcc-grants-par...constellation/

FCC grants partial approval for Starlink second-generation constellation

Jeff Foust December 2, 2022

WASHINGTON — The Federal Communications Commission has partially approved SpaceX’s application for the second generation of its Starlink constellation, allowing the company to launch up to a quarter of the proposed 30,000 satellites while deferring action on the rest.

In a Dec. 1 order, the FCC granted permission to SpaceX to launch 7,500 satellites of its proposed Gen2 Starlink constellation, allowing the company to begin deployment of the system while it reviews the overall proposal by the company for placing 29,988 satellites into low Earth orbit.

Those 7,500 satellites would go into orbital shells at an altitude of 525 kilometers and an inclination of 53 degrees, 530 kilometers and 43 degrees, and 535 kilometers and 33 degrees. Those shells, the FCC said, were the first the company planned to populate in the deployment of the overall Gen2 Starlink system.

“Our action will allow SpaceX to begin deployment of Gen2 Starlink, which will bring next generation satellite broadband to Americans nationwide,” the FCC said in the order. “At the same time, this limited grant and associated conditions will protect other satellite and terrestrial operators from harmful interference and maintain a safe space environment, promoting competition and protecting spectrum and orbital resources for future use.”

SpaceX had sought permission to launch satellites into both higher and lower orbits than the shells approved by the FCC. That included 19,440 satellites in orbits between 340 and 360 kilometers and 468 satellites at altitudes of 604 and 614 kilometers. Its application included 10,080 satellites in those three shells between 525 and 535 kilometers.

The FCC said its initial approval matches SpaceX’s plans for deployment of the constellation, which would start with those three shells and use both Falcon 9 and Starship launches. SpaceX then planned to fill the lower shells before completing the system with the 604- and 614-kilometer shells.

The FCC said its decision addresses orbital safety concerns raised by competing satellite operators and others. Because SpaceX no longer plans to deploy a separate 7,518-satellite V-band system previously authorized by the agency, the order stated, “the total number of satellites SpaceX is authorized to deploy is not increased by our action today, and in fact is slightly reduced, as compared to the total number of satellites SpaceX would potentially have deployed absent today’s action.”

Allowing partial approval, the FCC said, was consistent with past actions, such as when it granted SpaceX permission to launch 10 Starlink first-generation satellites into a polar orbit while it reviewed a modification to SpaceX’s license in 2021. “Here, the public interest would be served by taking this approach in order to permit monitoring of developments involving this large-scale deployment and permit additional consideration of issues unique to the other orbits SpaceX requests.”

While the order allows some variation in the altitudes of the satellites in those three shells, to address variations in atmospheric drag, the order restricts SpaceX from having any Starlink satellite go above 580 kilometers at this time to avoid conflicts with Amazon’s Project Kuiper satellites, which are licensed for those higher altitudes.

The FCC said that the Gen2 Starlink satellites should be able to comply with its new order, approved in September, requiring satellites in low Earth orbit to deorbit no more than five years after the end of their lives, even of the satellite fail and are unable to deorbit on their own.

The order, though, adds a new condition proposed by LeoLabs that limits the number of “object years” of failed Gen2 Starlink satellites: the number of years each failed satellite remains in orbit, added up over all the failed satellites. If the system passed a threshold of 100 object years, the FCC said, it will require SpaceX to pause deployment of additional satellites “while the sources of satellite failure are reviewed to determine whether there are any adequate and reliable mitigation measures going forward.”

In addition to standard requirements that SpaceX coordinate frequency use with other satellite systems, particularly those that have priority from previous processing rounds, the FCC required SpaceX to continue to coordinate with NASA to avoid conflicts with NASA satellites. It also requires the company to work with the National Science Foundation and specific observatories to mitigate interference with radio and optical astronomical observations.

The size of the Gen2 satellites, significantly larger than existing Starlink satellites, has raised concerns among astronomers that they could be significantly brighter. SpaceX has argued it will incorporate new technologies, such as dielectric mirrors, to reflect sunlight away from the Earth and make the Gen2 satellites dimmer than current models. The FCC will require SpaceX to coordinate with the *NSF on mitigating the brightness of the satellites, filing an annual report on those efforts.

The FCC, though, declined to require an environmental assessment for the Gen2 Starlink constellation under the National Environmental Policy Act (NEPA). The FCC, in response to a Nov. 2 report by the Government Accountability Office about the applicability of NEPA to satellite systems, said it would review the existing categorical exemption for large constellations like Starlink, but was waiting until after the Council on Environmental Quality completed revisions to its regulations for implementing NEPA.
NSF en FCC zijn geen oenen. Vertalen hoeft niet.

Citaat:
https://spacenews.com/nsf-and-spacex...-on-astronomy/

*NSF and SpaceX reach agreement to reduce Starlink effects on astronomy

Jeff Foust
January 12, 2023

SEATTLE — The National Science Foundation has reached an agreement with SpaceX to mitigate the effects of the company’s second-generation Starlink satellites on astronomy, even as another organization goes to court to block the constellation’s deployment.

NSF, which funds operations of several major observatories, announced Jan. 10 that is had completed an astronomy coordination agreement with SpaceX regarding its Gen2 Starlink constellation. The Federal Communications Commission granted a license Dec. 2 to allow SpaceX to deploy a quarter of that 30,000-satellite system while deferring consideration of the rest of the constellation.

That coordination agreement was a condition of the Gen2 FCC license, said Richard Green, an astronomer at the University of Arizona who has led efforts to address how satellite constellations could interfere with astronomy. “That’s what we wanted them to do, and that’s what they did,” he said during a session on satellite constellations at the 241st Meeting of the American Astronomical Society (AAS) Jan. 10. He noted SpaceX had voluntarily worked with the NSF on that agreement just before the FCC issued the license.

As part of that agreement, SpaceX said it would continue to work to dim its satellites to no brighter than the 7th magnitude, making them invisible to the naked eye and reducing, but not eliminating, their effect on sensitive astronomical instruments. SpaceX also agreed not to transmit when their satellites pass over major radio observatories.

SpaceX also agreed to remove its satellites from a database called the “Laser Clearinghouse” that is used by astronomers to determine when they have to turn off lasers used as artificial guide stars for adaptive optics systems. Such lasers can dazzle or damage optics on satellites. SpaceX determined the lasers posed no risk to the spacecraft, and NSF said that by removing the satellites from the database, astronomers will be saved “multiple closures” as Starlink satellites pass overhead.

The agreement is voluntary, since beyond the FCC requirement for such an agreement in the Gen2 Starlink license there is no law or policy requiring SpaceX or other satellite operators to mitigate the effects of their constellation on astronomy. “Policy is slow,” Green said. “The progress that we make in the short term relies entirely on the voluntary cooperation with industry, for which SpaceX has really been a leader in showing the way for other corporations.”

Starlink is not the only constellation astronomers are worried about. The launch in September of BlueWalker 3, a technology demonstration satellite for AST SpaceMobile’s constellation of direct-to-smartphone satellites has raised concerns, in part because of its large antenna made the spacecraft very bright.

[....]
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 17 mei 2023 om 17:38.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2023, 18:23   #1203
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.694
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Betaalmuur hé. Ik vroeg je de ganse context te plakken. Ik heb geduld.


Starlink 2.0 heeft 0,5 jaar geleden een gedeeltelijke licentie gekregen van FCC onder strengere voorwaarden: (ook de verbranding na gebruik of na einde dienst + 5 jaar max in de atmosfeer = netjes opgeruimd)


NSF en FCC zijn geen oenen. Vertalen hoeft niet.
Zit zo niet te spartelen door 'betaalmuur' als nepargument te willen gebruiken om u daarachter te kunnen verschuilen. Kijk eerder beter uit uw ogen en informeer u.



Space debris

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 17 mei 2023 om 18:30.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2023, 19:28   #1204
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.064
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Zit zo niet te spartelen door 'betaalmuur' als nepargument te willen gebruiken om u daarachter te kunnen verschuilen. Kijk eerder beter uit uw ogen en informeer u.
Ik dacht het wel dat je enkel een dwaze clickbaittitel kon plakken.

Je laat je dus vangen aan inhoudsloze totaal nietszeggende titels.

En je zet er zelfs nog een totaal nietszeggend ruimtepuinprentje bij, die ik overigens al viermaal gelinkt heb.

En die ruimtevervuilingprentjes in mijn links waren veel indrukwekkender.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 17 mei 2023 om 19:32.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2023, 19:31   #1205
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.694
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Ik dacht het wel dat je enkel een dwaze clickbaittitel kon plakken.

Je laat je dus vangen aan inhoudsloze totaal nietszeggende titels.

En je zet er zelfs nog een totaal nietszeggend ruimtepuinprentje bij, die ik overigens al vijfmaal gelinkt heb.
Nietszeggend ruimtepuinprentje? Alleszeggend plaatje zult u bedoelen.

Maar wat baat een uil een bril, als hij niet zienen wil.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 17 mei 2023 om 19:33.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2023, 19:38   #1206
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.064
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Nietszeggend plaatje? Alleszeggend plaatje zult u bedoelen.

Maar wat baat een uil een bril, als hij niet zienen wil.
Plak toch eens de volledige context van newscientist ipv van slechte prentjes.

Nog altijd zo laf? Nog altijd aan het spartelen met uw clickbaittitel?

Ik wacht nog altijd op wat ik echt kan lezen, de volledige context van uw newscientist-link, wat je wellicht zelf niet gelezen hebt.

Mijn prentjes in mijn links waren overigens veel duidelijker als jouw prutsje.

Uit een van mijn links:
https://eenvandaag.avrotros.nl/item/...an-het-worden/



Blijkbaar is SpaceX - Starlink de enige die al vaste afspraken gemaakt heeft dat hun satellieten na x-dienstjaren verbranden in de atmosfeer. FCC - USA verlangt dat van SpaceX anders kregen ze geen licentie voor Starlink 2.0.

Kon je in mijn posten lezen. Of wil je nog verder nietzeggend spartelen en oneerlijk nietszeggend discuteren?

Of negeer je dat ook maar met een spreukje die jezelf toetreft?
Citaat:
Maar wat baat een uil een bril, als hij niet zienen wil.
Weet je wat ik zal # onderstaande # eeuwig verder plakken: (met ** links van FCC desnoods, de Amerikaanse ruimte-toezichthouder**, zie post 1202: https://forum.politics.be/showpost.p...postcount=1202)


# Voor eeuwig verpest

Intussen komen er steeds meer nieuwe landen en commerciële partijen bij die raketten met satellieten lanceren. Zoals het bedrijf SpaceX van Tesla-baas Elon Musk dat al honderden satellieten heeft gelanceerd voor een wereldomvattend breedband internet-netwerk. Dit Starlink-netwerk moet uiteindelijk 42.000 satellieten tellen.

De Amerikaanse ruimte-toezichthouder wil dat satellieten die met pensioen gaan na 5 jaar terugvallen naar de aarde, om zo te verbranden in de atmosfeer. En Starlink gaat daar in mee. Masson-Zwaan: "Wat je ook ziet is dat de industrie zelf allerlei initiatieven neemt, omdat die zelf ook doorheeft dat als het verpest is, het voor eeuwig verpest is."

Europese regelgeving

Onze rommel in de ruimte opruimen wordt dus een immense klus. Ook in Europa is het besef nu volledig doorgedrongen dat de afvalberg in de ruimte niet verder moet groeien. "Nu is alles nog op vrijwillige basis, maar er is een roep om echte regelgeving"
, zegt Masson-Zwaab.

"Ook de baas van ESA heeft gezegd: ik wil eigenlijk dat er in 2030 niks van onze satellieten meer overblijft. Dat alles dat we omhoog brengen, op een of andere manier omlaag komt. Maar wat nu rondjes draait, en wat er al is, blijft gewoon. En door onderlinge botsingen blijft dat zich ook langzaam vermeerderen."
#
# https://eenvandaag.avrotros.nl/item/...an-het-worden/ #

** De FCC zei dat de Gen2 Starlink-satellieten in staat zouden moeten zijn om te voldoen aan haar nieuwe bestelling, goedgekeurd in september, waarbij satellieten in een lage baan om de aarde niet meer dan vijf jaar na het einde van hun leven uit hun baan moeten worden gehaald, zelfs als de satelliet faalt en niet in staat is zelf af te lossen.

De order voegt echter een nieuwe voorwaarde toe, voorgesteld door LeoLabs, die het aantal "objectjaren" van defecte Gen2 Starlink-satellieten beperkt: het aantal jaren dat elke defecte satelliet in een baan om de aarde blijft, opgeteld over alle defecte satellieten. Als het systeem een drempel van 100 objectjaren overschrijdt, zei de FCC, zal SpaceX de inzet van extra satellieten moeten onderbreken "terwijl de bronnen van satellietstoring worden beoordeeld om te bepalen of er in de toekomst adequate en betrouwbare risicobeperkende maatregelen zijn."

Naast de standaardvereisten dat SpaceX het frequentiegebruik coördineert met andere satellietsystemen, met name die welke prioriteit hebben van eerdere verwerkingsrondes, eiste de FCC dat SpaceX bleef coördineren met NASA om conflicten met NASA-satellieten te voorkomen. Het vereist ook dat het bedrijf samenwerkt met de National Science Foundation en specifieke observatoria om interferentie met radio- en optische astronomische waarnemingen te verminderen.

De grootte van de Gen2-satellieten, aanzienlijk groter dan bestaande Starlink-satellieten, heeft geleid tot bezorgdheid onder astronomen dat ze aanzienlijk helderder zouden kunnen zijn. SpaceX heeft betoogd dat het nieuwe technologieën zal gebruiken, zoals diëlektrische spiegels, om zonlicht van de aarde af te reflecteren en de Gen2-satellieten zwakker te maken dan de huidige modellen. De FCC zal van SpaceX eisen dat het coördineert met de NSF om de helderheid van de satellieten te verminderen en een jaarverslag over die inspanningen in te dienen. **
** https://spacenews.com/fcc-grants-par...constellation/ **
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 17 mei 2023 om 20:05.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2023, 20:03   #1207
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.694
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Plak toch eens de volledige context van newscientist ipv van slechte prentjes.

Nog altijd zo laf? Nog altijd aan het spartelen met uw clickbaittitel?

Ik wacht nog altijd op wat ik echt kan lezen, de volledige context van uw newscientist-link, wat je wellicht zelf niet gelezen hebt.

Mijn prentjes in mijn links waren overigens veel duidelijker als jouw prutsje.

Uit een van mijn links:
https://eenvandaag.avrotros.nl/item/...an-het-worden/



Blijkbaar is SpaceX - Starlink de enige die al vaste afspraken gemaakt heeft dat hun satellieten na x-dienstjaren verbranden in de atmosfeer. Kon je in mijn posten lezen. Of wil je nog verder nietzeggend spartelen en oneerlijk nietszeggend discuteren?

Of negeer je dat ook maar met een spreukje die jezelf toetreft?


Weet je wat ik zal onderstaande eeuwig verder plakken: (met links van FCC desnoods, de Amerikaanse ruimte-toezichthouder, zie post 1202: https://forum.politics.be/showpost.p...postcount=1202)

Voor eeuwig verpest

Intussen komen er steeds meer nieuwe landen en commerciële partijen bij die raketten met satellieten lanceren. Zoals het bedrijf SpaceX van Tesla-baas Elon Musk dat al honderden satellieten heeft gelanceerd voor een wereldomvattend breedband internet-netwerk. Dit Starlink-netwerk moet uiteindelijk 42.000 satellieten tellen.

De Amerikaanse ruimte-toezichthouder wil dat satellieten die met pensioen gaan na 5 jaar terugvallen naar de aarde, om zo te verbranden in de atmosfeer. En Starlink gaat daar in mee. Masson-Zwaan: "Wat je ook ziet is dat de industrie zelf allerlei initiatieven neemt, omdat die zelf ook doorheeft dat als het verpest is, het voor eeuwig verpest is."

Europese regelgeving

Onze rommel in de ruimte opruimen wordt dus een immense klus. Ook in Europa is het besef nu volledig doorgedrongen dat de afvalberg in de ruimte niet verder moet groeien. "Nu is alles nog op vrijwillige basis, maar er is een roep om echte regelgeving", zegt Masson-Zwaab.

"Ook de baas van ESA heeft gezegd: ik wil eigenlijk dat er in 2030 niks van onze satellieten meer overblijft. Dat alles dat we omhoog brengen, op een of andere manier omlaag komt. Maar wat nu rondjes draait, en wat er al is, blijft gewoon. En door onderlinge botsingen blijft dat zich ook langzaam vermeerderen."
Kom tot bezinning in plaats van te volharden in de boosheid. Ik stelde initieel dat de ruimtevaart de ruimte aan het vervuilen is. Overal waar de mens passeert met zijn zogenaamde 'vooruitgang' duikt de vervuiling massaal op. Vooruitgang oké, maar dan moet het wel proper blijven.

"Er is zoveel gelanceerd de afgelopen decennia dat het een grote vuilnisbelt is en het gevaarlijk is om in een baan rond de aarde te verkeren." Omdat er geen beleid of wetgeving geldt in de ruimte is er niemand verantwoordelijk voor al het puin. “Op dit moment schat de ESA dat er zo’n 36.500 brokstukken om de aarde zweven", vertelt Van Hal. Eigenlijk zijn we ons eigen heelal aan het vervuilen. "Het is wachten tot er een keer een ramp gebeurt" stelt Zimmerman. Het ISS heeft bijvoorbeeld al meerdere keren van baan moeten wisselen om brokstukken te ontwijken."
(NPO 1-2022)

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 17 mei 2023 om 20:07.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2023, 20:03   #1208
Erw
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.153
Standaard

Satellieten die met pensioen gaan.
Wegwerpruimtevaart.
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743
Overheid: de bende deserteurs uit de economie.
Lees dit en besef:
http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd.

Atlas Shrugged, by Ayn Rand
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2023, 20:07   #1209
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.064
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
-----
En Starlink gaat daar in mee

En Starlink gaat daar in mee

En Starlink gaat daar in mee

En Starlink gaat daar in mee

En Starlink gaat daar in mee

En Starlink gaat daar in mee

En Starlink gaat daar in mee

Weet je wat ik zal # onderstaande # eeuwig verder plakken: (met ** links van FCC desnoods, de Amerikaanse ruimte-toezichthouder**, zie post 1202: https://forum.politics.be/showpost.p...postcount=1202)


# Voor eeuwig verpest

Intussen komen er steeds meer nieuwe landen en commerciële partijen bij die raketten met satellieten lanceren. Zoals het bedrijf SpaceX van Tesla-baas Elon Musk dat al honderden satellieten heeft gelanceerd voor een wereldomvattend breedband internet-netwerk. Dit Starlink-netwerk moet uiteindelijk 42.000 satellieten tellen.

De Amerikaanse ruimte-toezichthouder wil dat satellieten die met pensioen gaan na 5 jaar terugvallen naar de aarde, om zo te verbranden in de atmosfeer. En Starlink gaat daar in mee. Masson-Zwaan: "Wat je ook ziet is dat de industrie zelf allerlei initiatieven neemt, omdat die zelf ook doorheeft dat als het verpest is, het voor eeuwig verpest is."

Europese regelgeving

Onze rommel in de ruimte opruimen wordt dus een immense klus. Ook in Europa is het besef nu volledig doorgedrongen dat de afvalberg in de ruimte niet verder moet groeien. "Nu is alles nog op vrijwillige basis, maar er is een roep om echte regelgeving"
, zegt Masson-Zwaab.

"Ook de baas van ESA heeft gezegd: ik wil eigenlijk dat er in 2030 niks van onze satellieten meer overblijft. Dat alles dat we omhoog brengen, op een of andere manier omlaag komt. Maar wat nu rondjes draait, en wat er al is, blijft gewoon. En door onderlinge botsingen blijft dat zich ook langzaam vermeerderen."
#
# https://eenvandaag.avrotros.nl/item/...an-het-worden/ #

** De FCC zei dat de Gen2 Starlink-satellieten in staat zouden moeten zijn om te voldoen aan haar nieuwe bestelling, goedgekeurd in september, waarbij satellieten in een lage baan om de aarde niet meer dan vijf jaar na het einde van hun leven uit hun baan moeten worden gehaald, zelfs als de satelliet faalt en niet in staat is zelf af te lossen.

De order voegt echter een nieuwe voorwaarde toe, voorgesteld door LeoLabs, die het aantal "objectjaren" van defecte Gen2 Starlink-satellieten beperkt: het aantal jaren dat elke defecte satelliet in een baan om de aarde blijft, opgeteld over alle defecte satellieten. Als het systeem een drempel van 100 objectjaren overschrijdt, zei de FCC, zal SpaceX de inzet van extra satellieten moeten onderbreken "terwijl de bronnen van satellietstoring worden beoordeeld om te bepalen of er in de toekomst adequate en betrouwbare risicobeperkende maatregelen zijn."

Naast de standaardvereisten dat SpaceX het frequentiegebruik coördineert met andere satellietsystemen, met name die welke prioriteit hebben van eerdere verwerkingsrondes, eiste de FCC dat SpaceX bleef coördineren met NASA om conflicten met NASA-satellieten te voorkomen. Het vereist ook dat het bedrijf samenwerkt met de National Science Foundation en specifieke observatoria om interferentie met radio- en optische astronomische waarnemingen te verminderen.

De grootte van de Gen2-satellieten, aanzienlijk groter dan bestaande Starlink-satellieten, heeft geleid tot bezorgdheid onder astronomen dat ze aanzienlijk helderder zouden kunnen zijn. SpaceX heeft betoogd dat het nieuwe technologieën zal gebruiken, zoals diëlektrische spiegels, om zonlicht van de aarde af te reflecteren en de Gen2-satellieten zwakker te maken dan de huidige modellen. De FCC zal van SpaceX eisen dat het coördineert met de NSF om de helderheid van de satellieten te verminderen en een jaarverslag over die inspanningen in te dienen. **
** https://spacenews.com/fcc-grants-par...constellation/ **
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 17 mei 2023 om 20:08.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2023, 21:00   #1210
Erw
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.153
Standaard

starlink: internet voor spionagecamera's gemarchandeerd als voor daklozen.
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743
Overheid: de bende deserteurs uit de economie.
Lees dit en besef:
http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd.

Atlas Shrugged, by Ayn Rand
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2023, 21:30   #1211
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.064
Standaard

Dit hieronder stond nergens in de SpaceX bashing gazetten.

Starships "kunnen" telkens op hun terugweg naar de aarde groot ruimtepuin "opslokken". Tweet van Elon Musk 3 juli 2021.

Citaat:
Elon Musk @elonmusk
·
Yes, we can fly Starship around space & chomp up debris with the moving fairing door

11:28 PM · Jul 3, 2021
https://twitter.com/elonmusk/status/1411436683686387712
Citaat:
https://interestingengineering.com/s...elon-musk-says

SpaceX Starship Can ‘Fly Around Space and Chomp up Debris’, Elon Musk Says

Starship will have plenty to eat on its way to Mars.

As more companies send spacecraft into orbit, the number of dead satellites, abandoned rocket components, and other debris is rising, posing a collision risk that can be difficult to handle. With its 1,657 Starlink satellites, SpaceX, for example, has taken over the lower Earth orbit, and that number — and the risk of space-traffic collision — is only expected to grow.

It sounds like a solution you would hear in sci-fi movies, but collecting junk while traversing through space could actually reduce the risk of collisions, and SpaceX's upcoming Starship craft could be able to do just that, according to a recent tweet by CEO Elon Musk.

On Saturday, Musk responded to a Twitter user who inquired whether SpaceX had any ideas for removing space junk, saying, "We can fly Starship around space & chomp up debris with the moving fairing door."

Citaat:
Elon Musk @elonmusk
·
Yes, we can fly Starship around space & chomp up debris with the moving fairing door

11:28 PM · Jul 3, 2021
According to SpaceX's users' guide for Starship's rocket system, the fairing door can open when the aircraft reaches a certain orbit, deploy spacecraft, then close before returning to Earth.

This is not the first time Starship's collecting junk abilities has been mentioned. Back in October, Gwynne Shotwell, SpaceX's president, stated that Starship could assist in collecting debris from Earth's orbit and storing it in its cargo bay until it returns to Earth. "It's not going to be easy, but I do believe Starship offers the possibility of going and doing that," Shotwell said in an interview with Time Magazine.

Starship, a two-part mega-rocket system, is central to many of SpaceX’s ambitions, and is currently under development, with the latest prototype of its 16-story spaceship, SN15, successfully launched and landed in May. SpaceX hopes to eventually use it to transports humans to the Moon and beyond, and is now working on the 23-story booster that will launch the rocket system into orbit.
Lol, reply op Musk
Citaat:
@SirineAti
· Jul 3, 2021

Like this one right?

__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 17 mei 2023 om 21:37.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2023, 10:16   #1212
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.694
Standaard

Milieugroepen naar de rechter na ontploffing gigaraket SpaceX!



”Milieubeschermingsgroepen ondernemen stappen tegen de Amerikaanse luchtvaartregulator FAA. Die gaf ruimtebedrijf SpaceX van Elon Musk veel te vlot groen licht voor de testen met zijn gigaraket Starship.

Volgens de milieuverenigingen is de natuurschade veel groter dan voorzien in de vergunningen. Naast grote brokstukken die terechtkwamen in de nabijgelegen Rio Grande Vallei, dreef een wolk betondeeltjes tot tien kilometer ver en ging ruim 1,4 hectare aan begroeiing in vlammen op. En dan is er nog het lawaai, de lichtvervuiling en de vele werkzaamheden die het gebied verstoren, zo klinkt het.”

(De Tijd)


Musk denkt blijkbaar dat hij zich alles kan permitteren omdat hij centen heeft.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 18 mei 2023 om 10:17.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2023, 10:59   #1213
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 110.972
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Milieugroepen naar de rechter na ontploffing gigaraket SpaceX!



”Milieubeschermingsgroepen ondernemen stappen tegen de Amerikaanse luchtvaartregulator FAA. Die gaf ruimtebedrijf SpaceX van Elon Musk veel te vlot groen licht voor de testen met zijn gigaraket Starship.

Volgens de milieuverenigingen is de natuurschade veel groter dan voorzien in de vergunningen. Naast grote brokstukken die terechtkwamen in de nabijgelegen Rio Grande Vallei, dreef een wolk betondeeltjes tot tien kilometer ver en ging ruim 1,4 hectare aan begroeiing in vlammen op. En dan is er nog het lawaai, de lichtvervuiling en de vele werkzaamheden die het gebied verstoren, zo klinkt het.”

(De Tijd)


Musk denkt blijkbaar dat hij zich alles kan permitteren omdat hij centen heeft.
Geef toe dat het belachelijke kleine effecten zijn. Europeanen die met een auto rijden, veroorzaken elke week meer schade dan zo een lancering he.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2023, 11:01   #1214
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.694
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Geef toe dat het belachelijke kleine effecten zijn. Europeanen die met een auto rijden, veroorzaken elke week meer schade dan zo een lancering he.
Ge zult maar in de omgeving wonen… Dat is zoals bij de nachtvluchten van vliegtuigen. Verbieden vanaf 22 uur tot minstens 7 uur ’s morgens. Punt uit.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 18 mei 2023 om 11:06.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2023, 11:04   #1215
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.064
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Milieugroepen naar de rechter na ontploffing gigaraket SpaceX!

”Milieubeschermingsgroepen ondernemen stappen tegen de Amerikaanse luchtvaartregulator FAA. Die gaf ruimtebedrijf SpaceX van Elon Musk veel te vlot groen licht voor de testen met zijn gigaraket Starship.

Volgens de milieuverenigingen is de natuurschade veel groter dan voorzien in de vergunningen. Naast grote brokstukken die terechtkwamen in de nabijgelegen Rio Grande Vallei, dreef een wolk betondeeltjes tot tien kilometer ver en ging ruim 1,4 hectare aan begroeiing in vlammen op. En dan is er nog het lawaai, de lichtvervuiling en de vele werkzaamheden die het gebied verstoren, zo klinkt het.”

(De Tijd)

Musk denkt blijkbaar dat hij zich alles kan permitteren omdat hij centen heeft.
Natuurlijk kan Musk dat. Maar om dat alles te doen had SpaceX de officiele toelating nodig van de US-overheid.

Geld is altijd een middel voor Musk, nooit een doel.

Musk is wel niet helderziend zoals menige naiëve milieu-apostelen denken.

Musk weet goed genoeg dat er altijd een significant risico bestond dat Starship kon ontploffen op de lanceerplaats. Heeft hij trouwens dikwijls genoeg gezegd.

Wat zouden dezelfde groene apostels dan wel geschreeuwd hebben.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 18 mei 2023 om 11:08.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2023, 12:43   #1216
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.064
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Milieugroepen naar de rechter na ontploffing gigaraket SpaceX!

”Milieubeschermingsgroepen ondernemen stappen tegen de Amerikaanse luchtvaartregulator FAA. Die gaf ruimtebedrijf SpaceX van Elon Musk veel te vlot groen licht voor de testen met zijn gigaraket Starship.

Volgens de milieuverenigingen is de natuurschade veel groter dan voorzien in de vergunningen. Naast grote brokstukken die terechtkwamen in de nabijgelegen Rio Grande Vallei, dreef een wolk betondeeltjes tot tien kilometer ver en ging ruim 1,4 hectare aan begroeiing in vlammen op. En dan is er nog het lawaai, de lichtvervuiling en de vele werkzaamheden die het gebied verstoren, zo klinkt het.”

(De Tijd)

Musk denkt blijkbaar dat hij zich alles kan permitteren omdat hij centen heeft.
De rechtszaak is tegen de FAA. Niet tegen SpaceX (of CEO-eigenaar Elon Musk) moest je uw citaat niet gelezen hebben.

Uw paars kleurtje SpaceX is dus totaal misplaatst of typische clickbait.

Directe bron van 17 dagen geleden: Doc zelf is van 27 april.
Citaat:
4-27-23 SpaceX Complaint (final).pdf

https://assets.bwbx.io/documents/use...4XzLVoAvKbI/v0
Via: https://techcrunch.com/2023/05/01/fa.../?guccounter=1

Enthousiaste toeschouwers en hun commentaar bij de "gelukte" lancering van Starship:

Citaat:
https://www.youtube.com/watch?v=KQsZrlD6KXs

Spectators watch SpaceX's Starship launch
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 18 mei 2023 om 12:53.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2023, 13:53   #1217
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.694
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
De rechtszaak is tegen de FAA. Niet tegen SpaceX (of CEO-eigenaar Elon Musk) moest je uw citaat niet gelezen hebben.

Uw paars kleurtje SpaceX is dus totaal misplaatst of typische clickbait.

Directe bron van 17 dagen geleden: Doc zelf is van 27 april.

Via: https://techcrunch.com/2023/05/01/fa.../?guccounter=1

Enthousiaste toeschouwers en hun commentaar bij de "gelukte" lancering van Starship:
Niet allemaal zo enthousiast dan:


”Na explosieve lancering van grootste raket ooit. Omwonenden trillen (en poetsen) nog na: “Het was angstaanjagend”.
Inwoners van Port Isabel schrokken zich een ongeluk toen de grond begon te daveren. Een bewoner spreekt bij de krant van een “mini-aardbeving”. “Het was echt angstaanjagend”, zegt een andere bewoonster, die haar huis voelde schudden.

Nog een andere bewoonster getuigt bij de krant over de “aanzienlijke laag” redelijk dik, korrelig zand die later neerkwam. Verschillende omwonenden deelden op sociale media foto’s en filmpjes van het stof. De stad Port Isabel bevestigde in een bericht op Facebook dat de stofregen afkomstig was van “zand en grond van de nabije SpaceX-lanceersite die door de kracht van de lancering de lucht in was geslingerd”.

Een stuk strand en een deel van een snelweg werden tijdelijk afgesloten om de boel op te kuisen.

(HLN)




Mooie puinhoop daar door het gedoe en gigantische verspilling van Elon Musk.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 18 mei 2023 om 14:08.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2023, 14:04   #1218
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.694
Standaard

/

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 18 mei 2023 om 14:06.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2023, 14:13   #1219
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.064
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Niet allemaal zo enthousiast dan:


”Na explosieve lancering van grootste raket ooit. Omwonenden trillen (en poetsen) nog na: “Het was angstaanjagend”.
Inwoners van Port Isabel schrokken zich een ongeluk toen de grond begon te daveren. Een bewoner spreekt bij de krant van een “mini-aardbeving”. “Het was echt angstaanjagend”, zegt een andere bewoonster, die haar huis voelde schudden.

Nog een andere bewoonster getuigt bij de krant over de “aanzienlijke laag” redelijk dik, korrelig zand die later neerkwam. Verschillende omwonenden deelden op sociale media foto’s en filmpjes van het stof. De stad Port Isabel bevestigde in een bericht op Facebook dat de stofregen afkomstig was van “zand en grond van de nabije SpaceX-lanceersite die door de kracht van de lancering de lucht in was geslingerd”.

Een stuk strand en een deel van een snelweg werden tijdelijk afgesloten om de boel op te kuisen.

(HLN)

Mooie puinhoop daar door het gedoe en gigantische verspilling van Elon Musk.
Die hoge onderscheiding of eervolle prijs of vermelding heeft hij nochtans nog niet. De lijst groeit elk jaar, ondertussen 38 volgens Wikipedia.

Citaat:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...d_by_Elon_Musk

Awards and honors

Musk receiving the 2014 Edison Achievement Award
Musk wearing a medal
Musk receiving the Order of Defence Merit from the Brazilian Armed Forces in 2022[6]
In 2006, Musk was a member of the United States National Academy of Sciences Aeronautics and Space Engineering Board.[7]
Inc. magazine Entrepreneur of the Year award for 2007 for his work on Tesla and SpaceX.[8]
2007 Index Design award for his design of the Tesla Roadster.[9] Global Green 2006 product design award for his design of the Tesla Roadster, presented by Mikhail Gorbachev.[10]
American Institute of Aeronautics and Astronautics George Low award for "the most outstanding contribution in the field of space transportation in 2007/2008". Musk was recognized for his design of the Falcon 1, the first privately developed liquid-fuel rocket to reach orbit.[11][non-primary source needed]
National Wildlife Federation 2008 National Conservation Achievement award for Tesla and SolarCity. Other 2008 recipients include journalist Thomas Friedman, U.S. Senator Patrick Leahy (D-VT), and Florida Governor Charlie Crist.[12]
National Space Society's Von Braun Trophy in 2008/2009, given for leadership of "the most significant achievement in space". Prior recipients include Burt Rutan and Steve Squyres.[13]
Listed as one of Time's 100 people who most affected the world in 2010.[14]
The world governing body for aerospace records, Fédération Aéronautique Internationale, presented Musk in 2010 with the highest award in air and space, the FAI Gold Space Medal, for designing the first privately developed rocket to reach orbit. Prior recipients include Neil Armstrong, Burt Rutan of Scaled Composites and John Glenn.[15]
Named as one of the 75 most influential people of the 21st century by Esquire magazine.[16]
Recognized as a Living Legend of Aviation in 2010 by the Kitty Hawk Foundation for creating the successor to the Space Shuttle (Falcon 9 rocket and Dragon spacecraft). Other recipients include Buzz Aldrin and Richard Branson.[17]
In February 2011, Forbes listed Musk as one of "America's 20 Most Powerful CEOs 40 And Under."[18]
In June 2011, Musk was awarded the US$250,000 Heinlein Prize for Advances in Space Commercialization[19]
In 2012, Musk was awarded the Royal Aeronautical Society's highest award: a gold medal.[20]
In 2013, Musk was named the Fortune Businessperson of the year for SpaceX, SolarCity, and Tesla.[21]
Awarded the President's award for Exploration and Technology of the Explorers Club at the annual gala on March 16, 2014.[22]
In 2014, Elon Musk was honored with an Edison Achievement Award for his "commitment to innovation throughout his career".[23]
2015 at Yale's 314th Commencement Ceremony, received Honorary Doctorate in Engineering and Technology.[24]
In 2015, he was awarded IEEE Honorary Membership.[25]
In June 2016, Business Insider named Musk one of the "Top 10 Business Visionaries Creating Value for the World" along with Mark Zuckerberg and Sal Khan.[26]
In May 2017, Musk was awarded the Oslo Business for Peace Award.[27][28][29]
In 2018, Musk was ranked 25th on Forbes list of The World's Most Powerful People.[30]
Musk was elected a Fellow of the Royal Society (FRS) in 2018.[31][32]
Listed among the Time 100 Most Influential People in the World in 2010, 2013, 2018 and 2021.[33]
Musk was awarded as member (fifth class) of the Most Admirable Order of the Direkgunabhorn on March 4, 2019, for his contribution in the rescue at Tham Luang cave, Chiang Rai Province, Thailand.[34][35]
In 2019, Musk was awarded the Starmus Festival's Stephen Hawking Medal for Science Communication[36][37]
Musk was listed joint first on the Forbes list of the "Most Innovative Leaders of 2019".[38]
In late 2019, Elon Musk was awarded a Savvy Award for influencing the car industry as much as Henry Ford, Armand Peugeot and Gottlieb Daimler.[39]
Musk was cited as one of the Top 100 most influential Africans by New African magazine in 2020.[40]
On December 1, 2020, Musk was awarded the Axel Springer Award.[41]
Musk ranked No.1 on Businessperson Of The Year 2020 List By Fortune Magazine.[42]
On January 7, 2021, Musk was ranked as the wealthiest person in the world according to Bloomberg.[43]
On January 10, 2021, Musk was ranked #1 on Forbes' Billionaires List[44]
Financial Times named Musk 2021 Person of the Year for his contribution to accelerate the world's auto industry towards EVs.[45]
Musk added to Newsweek Hall of fame for his disruption in Auto and Space Industry [46]
On December 13, 2021 Time magazine named Musk Person of the Year.[5]
On February 9, 2022 National Academy of Engineering announced that Musk was among their new, peer-elected, members, an award considered to be among the highest professional distinctions accorded to an engineer, "for breakthroughs in the design, engineering, manufacturing, and operation of reusable launch vehicles and sustainable transportation and energy systems".[47]
On May 20, 2022, Musk was awarded with the Order of Defence Merit by the Brazilian government after negotiating the launch of the Starlink internet service in the Amazon rainforest.[6][48]
On January 6, 2023, The Guinness World Records reported that Musk broke a world record for the largest loss of wealth at approximately $182 billion, as estimated by Forbes.[49]
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 18 mei 2023 om 14:22.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2023, 14:26   #1220
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 110.972
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Ge zult maar in de omgeving wonen… Dat is zoals bij de nachtvluchten van vliegtuigen. Verbieden vanaf 22 uur tot minstens 7 uur ’s morgens. Punt uit.
Inderdaad, ik zou het een goed idee vinden dat ontploffende raketten verboden worden van 22 uur tot 7 uur. Dat is een redelijke eis.

Dat gezegd, het gebeurt niet vaak.

Laatst gewijzigd door patrickve : 18 mei 2023 om 14:26.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:06.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be