Brandstofcelwagen komt niet van de grond.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Wat me interesseert is de uiteindelijke prijs is van die waterstof (per kg) en wie de afnemers zouden kunnen zijn, en-of als ze de waterstof terug omzetten in stroom wat dan de stroomprijs gaat zijn.

Want als niemand die H2 of stroom gaat afnemen zijn ze er niets mee, en zullen ze rap failliet zijn.

Aan afnemers is absoluut geen gebrek, en waterstof terug omzetten in stroom is totaal overbodig. Hieronder staat de huidige (eerste helft 2018) vraag naar waterstof in Nederland, versus de electriciteitsproductie met zon en wind in die periode:

(Petro)chemische industrie en kunstmestproductie zijn enorme waterstof-verbruikers.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Aan afnemers is absoluut geen gebrek, en waterstof terug omzetten in stroom is totaal overbodig. Hieronder staat de huidige (eerste helft 2018) vraag naar waterstof in Nederland, versus de electriciteitsproductie met zon en wind in die periode:


(Petro)chemische industrie en kunstmestproductie zijn enorme waterstof-verbruikers.

Dus al niet voor vervoer- of transportmiddelen...

Of past al niet in dit themaforum.

[Mambo]

Batterijen moet je ook opladen en veel zelfs.
Met waterstof kun je dat doen.

Met uw molens en panelen lukt dat niet.

En vermits België weer zo rap was om daar ergens een contr8te rekenen dat we in 2050 tot 80% minder mogen uitstoten zit er geen speld meer tussen te krijgen.

Of vol zetten met kernenergie.

Ook niet interessant en duur genoeg.

[brother paul]

Kernenergie is de goedkoopste oplossing in 2020, 2030 en dat verandert in 2050 als je prijzen van wind en zon extrapoleert naar 4x goedkoper dan nu

De variabiliteit van wind en zon moet je opvangen. Sommige bewerend at dit kan met batterijen, dat klopt voor en halve dag, maar dat klopt dus niet in seizoensopslag gerekend. Seizoenen vragen een opslag van 50Twh dus onmogelijk te doen met huidige prijs van batterijen en H2 opslag zal een serieuze buffer vragen.

Nu zolang we geen 10Gw zonnen wind apart gerekend staan hebben kunnen we lustig bijplaatsen. Het wordt een probleem vanaf 2050 als we naar zero gaan en ondertussen in 2025 kerncentrales gesloten hebben en ondertussen gascentrales gebouwd hebben en idd 30Gw zon en wind moeten versassen

Het grotere probleem is dat het netwerk berekend is op 10Gw Notting more, dus die 60Gw pieken opvangen in batterijen of auto’s of warmtebuffer of h2 is een fabeltje... ons netwerk,kan dat niet

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Kernenergie is de goedkoopste oplossing in 2020, 2030 en dat verandert in 2050 als je prijzen van wind en zon extrapoleert naar 4x goedkoper dan nu

Ja?
Je weet dat Electrabel al 7 jaar (op de laatste 8) verlies gaat maken door hun oude kerncentrales?

Zelfs als ze geen productieproblemen hebben draaien ze met verlies.

https://www.tijd.be/ondernemen/milie.../10129850.html

23 mei 2019 11:20

De problemen met de kerncentrales wegen zwaar op Electrabel. Ook dit en volgend jaar verwacht de uitbater niet dat de nucleaire activiteiten in België winst opleveren.

Electrabel, de uitbater van de zeven Belgische kerncentrales, is voor de zesde keer in zeven jaar tijd geëindigd in de rode cijfers. Het dochterbedrijf van de Franse energiereus Engie slikte vorig jaar een negatief bedrijfsresultaat van 1,5 miljard euro. Dat blijkt uit de jaarrekening die Electrabel neerlegde bij de Nationale Bank.

De operationele resultaten in België kregen een forse knauw doordat onverwacht vijf van de zeven kerncentrales moesten worden stilgelegd na betonproblemen, een lek in een koelleiding en werken om Doel 1 en Doel 2 langer te kunnen openhouden. ‘De onbeschikbaarheid van ons nucleair park heeft een negatieve impact van 800 miljoen euro’, zegt financieel directeur

Verlieslatend

Ook begin 2018, toen er nog geen beschikbaarheidsproblemen waren, draaiden de kerncentrales met verlies. ‘De nucleaire productiekosten liggen tussen 40 en 50 euro per megawattuur’, zegt Gaussent, terwijl de groothandelsprijzen op de elektriciteitsmarkt begin 2018 onder 40 euro zaten. In het najaar, toen de prijzen omhoog gingen, moest Electrabel bovendien tegen hogere prijzen stroom inkopen, om het stilliggen van de kerncentrales op te vangen. ‘Voor ons was dat een pijnlijke dubbele dip’, zegt Gaussent.

Electrabel maakte in de boekhouding voor het eerst de oefening welke kerncentrales onherroepelijk dichtgaan tegen 2025. De conclusie is dat voor Doel 1 en Doel 2 een nieuwe levensduurverlenging economisch niet meer realistisch is. Electrabel slikt een waardevermindering van 189 miljoen euro op beide centrales, omdat die minder zullen opleveren dan waar het oorspronkelijk van uitging.

Ook voor de zogenaamde scheurtjescentrales Tihange 2 en Doel 3 is het doek gevallen. ‘Als we die langer wilden openhouden, had die beslissing vorig jaar genomen moeten worden’, zegt Gaussent. ‘De volgende regering mag er zeker van zijn dat die centrales dichtgaan. We zijn volop bezig met de voorbereiding van de ontmanteling.’

[Mambo]

https://youtu.be/rwVGuiC0qJs

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

https://youtu.be/rwVGuiC0qJs

https://www.youtube.com/watch?v=QiJA_1eyf9U

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Ja?
Je weet dat Electrabel al 7 jaar (op de laatste 8) verlies gaat maken door hun oude kerncentrales?

Zelfs als ze geen productieproblemen hebben draaien ze met verlies.

En dat wil dus zeggen dat Kernenergie veel te duur is?

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

De fabrieken zijn in aanbouw en de voeding zijn de windmolens op zee.
Dus dat zit wel snor.

Zonder subsidies kan de fabriek niet rendabel worden, geeft Van Beurden toe.
Hoeveel subsidie er nodig is, zal pas later duidelijk worden.

(vandaag in De Standaard)
'nough said.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

(vandaag in De Standaard)
'nough said.

Ben van Beurden CEO van Shell? Idd genoeg gezegd.

https://www.bright.nl/nieuws/artikel...arles-holliday
Jaja de natte droom van Shell, slaafjes van hun H2-tankstations. En dan ook nog met vette subsidies.

De naam heeft hij al weg...

https://decorrespondent.nl/8195/nege...62755-d7bc7abf

In een recente podcast over het klimaatbeleid van Shell doet CEO Ben van Beurden tientallen claims die discutabel, onvolledig of onjuist zijn. Een letterlijke analyse van het interview laat zien hoe een van de machtigste industriëlen wegloopt voor zijn verantwoordelijkheid.

Negen onjuiste uitspraken in 33 minuten: zo beïnvloedt Shell-CEO Ben van Beurden het publieke debat

Shell heeft reeds 29 H2-tankstations in Duitsland (van de 76, stand einde 2019):
https://www.shell.de/energie-und-inn...sserstoff.html

Duitsland heeft 76 H2-tankstations, de ganse EU slechts 125.

Gans Europa + Turkije heeft er 133 (EU + EFTA + Turkey) of amper 16 per 10.000 km HIGHWAY!

https://www.eafo.eu/alternative-fuel...tations-stats#

waar eigenlijk geen kat tankt.... lol

Duitsland is eigenlijk het enige land waar je met een FCEV lange afstanden kunt afleggen, bijna 6 H2-stations per 1000 km snelle wegen (autoweg /autosnelweg)

[Micele]

vervolg...

China schrapt subsidies voor brandstofcelwagens einde 2020:

http://german.china.org.cn/txt/2019-...t_75300616.htm

bvb BMW en Daimler kasseerden van de Duitse staat elk ~ 10 miljoen € subsidies voor zijn vapor ware FCEV showmodellen (BMW: 6 versies), geen enkele ging in productie:

https://www.wiwo.de/unternehmen/auto.../25045780.html

Millionen-Subventionen für fragwürdige Wasserstoff-Projekte der Autobauer

24. September 2019

Ein Wasserstoffauto verschlingt drei Mal mehr Energie als ein Elektroauto mit Batterie, ist also für die meisten Anwendungszwecke ökologisch und ökonomisch unsinnig. Dennoch macht die Bundesregierung den Autobauern immer wieder Hoffnung, dass sie eine Wasserstoff-Wende im Verkehr unterstützen und auch mitfinanzieren werde – und sie zahlte den hoch profitablen Autobauern Millionen-Subventionen für fragwürdige Wasserstoff-Projekte. Eine Auswahl.

BMW : 9,9 miljoen €
Daimler: 9,8 miljoen €
VW : 6,4 miljoen €
Linde: 1,4 miljoen €

Bild.de vroeg hoe waterstof gemaakt werd voor die H2 pompen, yeah van aardgas natuurlijk, je dacht toch niet van groene stroom?

https://www.bild.de/auto/mobilitaet-...3548.bild.html

Der Wasserstoff wird nicht mit erneuerbaren Energien hergestellt: „Man muss fairerweise sagen, dass der Wasserstoff über Erdgasspaltung produziert wird“, erklärt Air-Liquide-Deutschland-Chef, Gille Le Van.

Wat een rare verspilling, aangezien er veel meer aardgaswagens (CNG) bestaan, wslk meer als 100.000 in Duitsland:
https://www.gibgas.de/Fahrzeuge/Historie/Statistik

[Mambo]

Micele ik denk dat je u vergist.
Niet waterstof gaan ze schrappen, maar batterij wagens.

Enfin ;
Teruggeschroefd
De Chinese overheid had eerder al aangekondigd dat de subsidies op batterij-elektrische auto’s zouden worden teruggeschroefd. In Na 2020 worden ze mogelijk zelfs volledig geschrapt. Lokale overheden in China worden door de overheid opgeroepen om de lokale subsidies ook te schrappen.

Te afhankelijk geworden
Volgens de Chinese overheid is de lokale auto-industrie te afhankelijk geworden van de overheidssubsidies en dat gaat ten koste van de ontwikkeling van nieuwe technologieën en betere voertuigen. Door het beperken en straks zelfs schrappen van de subsidies hoopt China de auto-industrie te prikkelen om te investeren en innoveren in schonere aandrijfvormen.

Stimuleren
De Chinese overheid hoopt met deze stappen vooral de ontwikkeling van alternatieve aandrijfvormen te stimuleren, in het bijzonder waterstoftechnologie voor brandstofcelauto’s. China gelooft er heilig in dat waterstof een uiterst belangrijke rol krijgt in de toekomst van mobiliteit.

Energiedichtheid
Waterstof heeft de hoogste specifieke energiedichtheid van een niet-nucleaire energiebron en is het meest voorkomende element in het universum. Waterstof is een onuitputtelijke bron en kan op diverse manieren worden geproduceerd, bijvoorbeeld met een overschot aan energie van het stroomnet, met bio-planten of met wind- of zonne-energie. Nadelen zijn dat waterstof brandgevaarlijk is en dat het moeilijk is om op te slaan. Toch zijn er al diverse waterstofauto’s te koop die probleemloos functioneren, denk aan de Toyota Mirai en Hyundai NEXO.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Aan afnemers is absoluut geen gebrek, en waterstof terug omzetten in stroom is totaal overbodig. Hieronder staat de huidige (eerste helft 2018) vraag naar waterstof in Nederland, versus de electriciteitsproductie met zon en wind in die periode:

(Petro)chemische industrie en kunstmestproductie zijn enorme waterstof-verbruikers.

Als ze de waterstof gebruiken als grondstof voor hun scheikunde, sta ik er volledig achter.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Als ze de waterstof gebruiken als grondstof voor hun scheikunde, sta ik er volledig achter.

Daar kan je bitter weinig tegen hebben, zonder waterstof wordt ontzwavelen van fossiele brandstof-feedstock wel heel irritant.
Om maar 1 voorbeeld te geven.

Maar waterstof gebruiken om op te stoken in brandstofcellen of ICE motoren voor particulier transport, da's te zot voor woorden.

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Als ze de waterstof gebruiken als grondstof voor hun scheikunde, sta ik er volledig achter.

Huh ? De chemische industrie verbruikt nu al jaarlijks 75 miljoen ton waterstofgas. En de helft gaat naar Haber-Bosch synthese van ammoniak, zonder waterstofgas kan je letterlijk de wereldbevolking niet van eten voorzien.

[Micele]

Ook Daimler stopt met de brandstofcelwagen.

Productie is minstens dubbel zo duur als een vergelijkbare EV.

https://www.vroom.be/nl/nieuws/daiml...ofauto-s-23154
Bert Troubleyn
23/04/2020

DAIMLER STOPT MET WATERSTOFAUTO’S

Op een paar uitzonderingen na lijken steeds meer autoconstructeurs de waterstoftechnologie te laten vallen.

In het voorjaar liet de VW-groep nog weten dat het waterstoftechnologie voor personenwagens niet levensvatbaar vond. Honda heeft eind vorig jaar laten verstaan dat het zijn waterstofontwikkeling in de koelkast plaatst. En nu laat ook Daimler (het moederhuis van Mercedes en Smart) weten dat het geen geld meer wil steken in brandstofceltechnologie voor personenwagens. De Duitse groep werkt al sinds 2013 samen met Ford en Nissan aan de technologie, maar geeft dat programma nu op. In januari zei onderzoeksleider Markus Schäfer van Daimler nog: “Brandstofcellen werken uitstekend. We zitten alleen met een kostenprobleem en dat hangt samen met de schaal. We hebben volume nodig”. Afgelopen week vertelde hij echter iets heel anders aan Automotive News: “Waterstofauto’s zijn minstens dubbel zo duur om te produceren als vergelijkbare elektrische auto’s. Daardoor kan de verkoopprijs nooit de kostprijs dekken”.

GLC F-Cell

Begin vorig jaar is Mercedes nog begonnen met een productie in beperkte reeks van de GLC F-Cell, een kruising tussen een plug-inhybride en een waterstofauto. De laatste exemplaren worden nu aan klanten geleverd en de productie wordt gestopt. De politie van de Duitse stad Osnabrück heeft trouwens net een waterstofauto gekocht om te patrouilleren in de stad. Geen Mercedes GLC F-Cell, maar een… Hyundai Nexo.

Doorbijters

Daarmee krimpt het aantal constructeurs dat nog actief met waterstof voor personenwagens is zienderogen. De Hyundai-groep zegt er nog volop in te geloven en Toyota lanceert heel binnenkort de derde generatie van zijn waterstofauto Mirai. BMW heeft een samenwerkingsakkoord met Toyota om samen verder te werken aan de technologie en wil een X5 met een brandstofcel op de markt brengen.

Vrachtwagens

Toch geeft Daimler de technologie niet helemaal op. Voor personenwagens zijn brandstofcellen te duur en te inefficiënt, maar voor grote en zware voertuigen zoals vrachtwagens of bussen op waterstof ziet de groep wel nog een toekomst. Afgelopen dinsdag kondigde Daimler daarom aan samen met Volvo Trucks aan brandstofceltechnologie voor vrachtwagens te gaan werken. Maar dat gaat veel geld kosten. De eerste investering van 200 miljoen euro zal volgens Martin Daum, CEO van Daimler Trucks, “absoluut niet volstaan” om het productiestadium te halen.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Verkoopsstatistiek via ev-sales wereldwijd.

- Honda met hun Clarity gaat er wslk de brui aan geven na 12 jaar, was nochtans met hun Clarity FCX pionier in 2008.
Verkocht nog amper 349 stuks of de helft van 2018.
Ze schakelen nu om op meer hybrides en pure EV, de compacte Honda e:
https://www.fl.honda.be/cars/new/honda-e/overview.html

Dan blijven er nog amper 2 FCEV-modellen over:

- Hyundai Nexo wereldwijd 4.818 stuks, en 87% of 4.192 enkel in Korea kwijtgeraakt.

- Toyota Mirai die zijn verder dalende verkoop - 2.407 - hoopt te stoppen met een tweede generatie Mirai. Zelfs in eigen land Japan verkocht de Mirai slechter dan ooit, totaal FCEV in Japan is gezakt van 1.055 (2016) naar 673 (2019)
http://ev-sales.blogspot.com/2020/01...mber-2019.html

~ totaal wereldwijd werden er dus nog maar 7.574 FCEV verkocht waarvan 55,4 % enkel in Zuid-Korea en ~9% in Japan.

Als waterstof niet van de grond komt is elektrisch rijden gedoemd.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Als waterstof niet van de grond komt is elektrisch rijden gedoemd.

Da's een redelijk domme stelling, daar elektrisch rijden al van de grond is gekomen, en we gaan daar steeds meer van zien.
Zeker nu de PSA groep bruikbare platformen heeft, en de VAG groep ook aankruipt met hun productie.