Rookverbod in de horeca is een fascistische maatregel

el misti <[email protected]> wrote:

> Nee, Martin, roken op het werk is wat mij betreft prima, totdat er *één*
> collega last van heeft,

Onderling oplossen, dus.

--
gr,
Martin Koolhoven
www.nbeetjeverliefd.nl
http://tinyurl.com/yqj28g

"Bouthoorn" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected]...
> On Tue, 13 Feb 2007 09:19:20 +0100, "RP" <[email protected]> wrote:
>
>>
>>"Bouthoorn" <[email protected]> wrote in message
>>news:[email protected]. ..
>>> On Mon, 12 Feb 2007 10:21:53 +0100, "RP" <[email protected]> wrote:
>>>
>>>>
>>>>"Bouthoorn" <[email protected]> wrote in message
>>>>news:[email protected] m...
>>>>> On Fri, 09 Feb 2007 01:20:03 +0100, Sjoerd Bakker <[email protected]>
>>>>> wrote:
>>>>>
>>>>>>On Fri, 09 Feb 2007 01:09:13 +0100, Bird <[email protected]> wrote:
>>>>>>
>>>>>>>On Thu, 08 Feb 2007 23:31:28 +0100, Sjoerd Bakker <[email protected]>
>>>>>>>wrote:
>>>>>>>
>>>>>>>>Ja, maar vaak wel als een vrij structurele manifestatie van hun
>>>>>>>>persoonlijkheid.
>>>>>>>
>>>>>>>Een behoorlijk egoïstische persoonlijkheid, als je die rookbehoefte
>>>>>>>niet kan inhouden in de nabijheid van anderen.
>>>>>>
>>>>>>Waarom?! Ik zie dat niet zo als je het als een deel van de
>>>>>>persoonlijke manifestatie, zoals kleding, ziet.
>>>>>
>>>>> Iedereen mag zich 3 slagen in de rondte roken, zolang je maar een
>>>>> viskom op je kop zet. Of het ongezond is zal me een biet zijn. Vraag
>>>>> ik me van bunjee jumpen en bergbeklimmen ook niet af. Dat doe ik nl
>>>>> ook niet.
>>>>>
>>>>> Sigarettenrook irriteert bij mij en velen de luchtwegen, los daarvan
>>>>> vind ik het een uiterst agressieve nare benauwde lucht, vooral die van
>>>>> zelfdraaiende shag rokers. Praten we nog niet over die smerige
>>>>> smeulende asbakken.
>>>>>
>>>>> Het is zoiets als continu op een meter afstand smerige winden van
>>>>> slecht eten te moeten ruiken. Dit is iets wat rokers gewoon aan jou
>>>>> als niet-roker voortdurend opdringen, en met een doorgaans zeer grote
>>>>> mate van onverschilligheid. Zelfs als ik ga hardlopen, ik ruikt t 10
>>>>> minuten nadat er iemand op t pad heeft lopen roken *nog*.
>>>>
>>>>Jij kunt kapitalen verdienen als drugs'mens'
>>>>
>>> Verder ben je t er wel mee eens dus
>>Het cynisme bijt je in de kont.
>>
> Ach Rob, je wilt toch niet beweren dat je me serieus neemt, want je
> reacties zijn enigszins badinerend, en ontwijkend, waar ik domweg iets
> beschrijf zoals ik t ervaar. Je hoeft er echt geen bijzonder gevoelige
> neus voor te hebben, dat heb ik, geloof me, ook totaal niet. Wat dat
> betreft reageer mi best erg behoudend.
Ach, iemand die klaagt dat een ander 10min voorheen, buiten heeft gerookt en
dat dat stinkt, nee die neem ik inderdaad niet serieus.

Groeten,
RobP

"Bouthoorn" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected]...
> On Tue, 13 Feb 2007 09:22:48 +0100, "RP" <[email protected]> wrote:
>
>>
>>"Bouthoorn" <[email protected]> wrote in message
>>news:[email protected]. ..
>>> On Mon, 12 Feb 2007 10:23:09 +0100, "RP" <[email protected]> wrote:
>>>
>>>>
>>>>"Bouthoorn" <[email protected]> wrote in message
>>>>news:[email protected] m...
>>>>> On Fri, 9 Feb 2007 13:51:00 +0100, "RP" <[email protected]> wrote:
>>>>>
>>>>>>
>>>>>>"Millicent" <@> wrote in message
>>>>>>news:[email protected] .readfreenews.net...
>>>>>>> Sjoerd Bakker wrote:
>>>>>>>> On Thu, 08 Feb 2007 23:05:54 +0100, Bird <[email protected]>
>>>>>>>> wrote:
>>>>>>>>
>>>>>>>>> On Thu, 08 Feb 2007 22:56:51 +0100, Sjoerd Bakker
>>>>>>>>> <[email protected]>
>>>>>>>>> wrote:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Ik rook al sinds mijn 15e, dus meer dan 30 jaar, en het bevalt me
>>>>>>>>>> overwegend goed. Ik snap niet dat het zo geproblematiseerd wordt.
>>>>>>>>>> Dat
>>>>>>>>>> mensen er last van kunnen hebben kan ik goed begrijpen, maar als
>>>>>>>>>> je
>>>>>>>>>> genoeg rookvrije plekken hebt, is er toch geen enkele reden om
>>>>>>>>>> een
>>>>>>>>>> strukturele campagne tegen het roken te voeren?!
>>>>>>>>> Er zijn zat rookplekken (jouw eigen huis, het huis van andere
>>>>>>>>> rokers,
>>>>>>>>> de vrije buitenlucht), waarom zouden we rookvrije plekken moeten
>>>>>>>>> creëeren?
>>>>>>>>
>>>>>>>> Omdat mensen nu eenmaal roken.
>>>>>>>
>>>>>>> *Sommige* mensen roken.
>>>>>>Nou, 30% kan ik niet *sommige* noemen.
>>>>>>>
>>>>>>>> Nogmaals: het is onethisch om eenderde
>>>>>>>
>>>>>>> Het is onethisch en ronduit crimineel om als roker niet rokers met
>>>>>>> gezondheidsproblemen en stankoverlast op te zadelen.
>>>>>>Net zoals het onethisch en crimineel om als automobilist een fietser
>>>>>>met
>>>>>>gezondheidsproblemen en stankoverlast op te zadelen.
>>>>>>>
>>>>> Absoluut onvergelijkbare hinder, en door rokers altijd graag opgevoerd
>>>>> als stok om de hond te slaan. Je vergeet bovendien, dat die rooklucht
>>>>> ook nog eens bovenop het uitlaatgassen gesuperponeerd wordt Het is
>>>>> geen keuze van t 1 of t ander.
>>>>>
>>>>Je vergeet bovendien dat er veel minder mensen roken als dat er auto's
>>>>en
>>>>brommers rondrijden.
>>>>
>>> Bron??
>>Natte vinger werk:
>>30% van de volwassen bevolking rookt in Nl < 5milj.
>>Aantal autos in Nl >6milj
>>Aantal brommers in Nl > 1milj.
>>
>>Had je ook zelf kunnen verzinnen.
>>
> Ja, verzinnen ben ik *ook* best goed in Rob.
Weet ik, daar heb je al blijk van gegeven.
> Maar dat vroeg ik je niet
> te doen. Maar jouw verzinsel levert ook maar een beperkt verschil op,
> trouwens.
Mijn natte vinger werk is zoveel mogelijk ten nadele van de rokers en dat
weet je zelf ook wel.
> Als mensen voortaan alleen in hun auto roken, of op de
> brommer, is dat dan wat?
Komt het dan niet meer in de buitenlucht?

Groeten,
RobP

"Martin Koolhoven" <[email protected]> schreef in bericht
news:1htkimw.xdr0gwv2nf5eN%[email protected] T...
> el misti <[email protected]> wrote:
>
>> Nee, Martin, roken op het werk is wat mij betreft prima, totdat er *één*
>> collega last van heeft,
>
> Onderling oplossen, dus.

Dat werkt doorgaans niet met rokers. Die zijn niet in staat in te zien dat
datgene dat zij zo lekker vinden, voor anderen een gruwel is.
Bovendien is roken gewoon goor, dus niks 'samen oplossen'. Gewoon een ander
er niet mee lastig vallen.

Juist door asociale rokers als jij begin ik toch weer te hellen naar
"totaalverbod". Jullie soort is niet in staat om je smerige gewoonte bij je
te houden.
Vrijheid is een groot goed, maar als er mensen zijn die die vrijheid
misbruiken door die van anderen te beperken, en dat is wat rokers doen, dan
ligt er een grens.
Roken doe je dan maar in de veilige beslotenheid van je eigen huisje.

el misti <[email protected]> wrote:

> "Martin Koolhoven" <[email protected]> schreef in bericht
> news:1htkimw.xdr0gwv2nf5eN%[email protected] T...
> > el misti <[email protected]> wrote:
> >
> >> Nee, Martin, roken op het werk is wat mij betreft prima, totdat er *één*
> >> collega last van heeft,
> >
> > Onderling oplossen, dus.
>
> Dat werkt doorgaans niet met rokers. Die zijn niet in staat in te zien dat
> datgene dat zij zo lekker vinden, voor anderen een gruwel is.
> Bovendien is roken gewoon goor, dus niks 'samen oplossen'. Gewoon een ander
> er niet mee lastig vallen.

Ook als die ander er geen last van heeft?

>
> Juist door asociale rokers als jij begin ik toch weer te hellen naar
> "totaalverbod".

Da's helemaal raar. Je wil niet alleen dat ik jou niet lastig val, maar
ook dat ik thuis niet rook?



--
gr,
Martin Koolhoven
www.nbeetjeverliefd.nl
http://tinyurl.com/yqj28g

Bart Dinnissen <[email protected]> wrote:

> Dat is nu juist bijna de definitie van verslaving: die belemmert je om
> rationele keuzes te maken, of tenminste: om een rationele keuze ook
> daadwerkelijk uit te voeren. Vrijheid zit niet in de keuze om wel of niet
> een sigaret op te steken, maar in het ontbreken van verslaving.

Daar veschillen we van mening in.

--
gr,
Martin Koolhoven
www.nbeetjeverliefd.nl
http://tinyurl.com/yqj28g

"Martin Koolhoven" <[email protected]> schreef in bericht
news:1htl6ge.ayvr9m1iogsyN%[email protected] T...
> el misti <[email protected]> wrote:
>
>> "Martin Koolhoven" <[email protected]> schreef in bericht
>> news:1htkimw.xdr0gwv2nf5eN%[email protected] T...
>> > el misti <[email protected]> wrote:
>> >
>> >> Nee, Martin, roken op het werk is wat mij betreft prima, totdat er
>> >> *één*
>> >> collega last van heeft,
>> >
>> > Onderling oplossen, dus.
>>
>> Dat werkt doorgaans niet met rokers. Die zijn niet in staat in te zien
>> dat
>> datgene dat zij zo lekker vinden, voor anderen een gruwel is.
>> Bovendien is roken gewoon goor, dus niks 'samen oplossen'. Gewoon een
>> ander
>> er niet mee lastig vallen.
>
> Ook als die ander er geen last van heeft?

Wat begrijp je niet aan 'Gewoon een ander er niet mee lastig vallen.'?

>> Juist door asociale rokers als jij begin ik toch weer te hellen naar
>> "totaalverbod".
>
> Da's helemaal raar. Je wil niet alleen dat ik jou niet lastig val, maar
> ook dat ik thuis niet rook?

Nee, een totaalverbod in de horeca, slimmerd. Dáár gaat deze draad over.

On Wed, 14 Feb 2007 21:07:40 +0100, "el misti" <[email protected]>
wrote:

>

>>>Een beetje rekening houden met elkaar is geen schande voor de mensheid, en
>>>af en toe een peuk roken in het 'rookkamertje' ook niet. Hoeft wat mij
>>>betreft niet eens als 'pauze' gezien te worden. De één rookt effe een
>>>peukie, de ander doet een bakkie koffie, en zo kan iedereen gewoon prettig
>>>werken.
>>>
>> Er zijn er overigens plenty die roken en koffiedinken. Er gaat via die
>> rookhokken en de koffieautomaat, steeds meer productietijd verloren,
>> dat een feit. En e rest mag dat dus opvangen. Ook zoiets.
>
>Dat vind ik niet zo erg. Waarschijnlijk produceert een roker die af en toe
>een peuk kan paffen beter dan een roker die gedwongen 8 uur niet kan roken.
>Bovendien wordt er zoveel geleuterd en gelummeld onder werktijd, dat dat
>peukie ook niet uitmaakt.
>
Nou ik hou het niet serieus bij, maar je vergist je hoeveel tijd er in
koffie halen en roken samen gaat zitten. En rokers zijn echt niet
productiever in mijn ervaring. Ik vind t een zielig zooitje, als ik in
die rookhokken kijk. Ik ben recent in een ziekenhuis geweest in zon
rookkamer. Verschrikkelijk, mensen in rolstoel en pijma, en sjonge wat
meurt t daar. Na 5-10 min was mn patient nog aan t paffen met een
ander familielid, ben ik m toch gepleten. Ga ik niet meer naar binnen.
Nog afgezien van mn persoonlijke medische staat. Goor!

>> Wat dachtje trouwens van sjekroken op de plee, en dan even later jij
>> naar binnen, ook zon fijn moment. Poeprook is helemaal een killer
>
>De plee is een plaats waar je gaat poepen of pissen, omdat dat in de
>werkruimte niet geaccepteerd wordt door iedereen, en zo hoort roken ook in
>een aparte ruimte gedaan te worden, want dat wordt ook niet door iedereen
>geaccepteerd in de werkruimte.
>
>Lijkt me trouwens ook goor om te moeten roken in de stank van andermans
>poep, maar dat is weer heel iets anders.
>
Kan zijn, maar je hebt er zat die t doen, zeker ook voor het
rookverbod.

Bart Dinnissen <[email protected]> wrote:

> Martin Koolhoven schreef op Thu, 15 Feb 2007 17:19:22 +0100:
>
> >Bart Dinnissen <[email protected]> wrote:
> >
> >> Dat is nu juist bijna de definitie van verslaving: die belemmert je om
> >> rationele keuzes te maken, of tenminste: om een rationele keuze ook
> >> daadwerkelijk uit te voeren. Vrijheid zit niet in de keuze om wel of niet
> >> een sigaret op te steken, maar in het ontbreken van verslaving.
> >
> >Daar veschillen we van mening in.
>
> Is verslaafd zijn dan niet het tegenovergestelde van vrijheid?

Nee. Vrije wil is iets anders dan vrijheid.

Als je echt
> vrij bent kies je voor het opsteken van een sigaret, of het drinken van een
> glas wijn, of je kiest er voor om het niet te doen.

Precies.

Een verslaafde mist die
> vrijheid, want hij *moet* gebruiken.

Van hemzelf. Als hij die vrijheid heeft of neemt.




--
gr,
Martin Koolhoven
www.nbeetjeverliefd.nl
http://tinyurl.com/yqj28g

el misti <[email protected]> wrote:

> "Martin Koolhoven" <[email protected]> schreef in bericht
> news:1htl6ge.ayvr9m1iogsyN%[email protected] T...
> > el misti <[email protected]> wrote:
> >
> >> "Martin Koolhoven" <[email protected]> schreef in bericht
> >> news:1htkimw.xdr0gwv2nf5eN%[email protected] T...
> >> > el misti <[email protected]> wrote:
> >> >
> >> >> Nee, Martin, roken op het werk is wat mij betreft prima, totdat er
> >> >> *één*
> >> >> collega last van heeft,
> >> >
> >> > Onderling oplossen, dus.
> >>
> >> Dat werkt doorgaans niet met rokers. Die zijn niet in staat in te zien
> >> dat
> >> datgene dat zij zo lekker vinden, voor anderen een gruwel is.
> >> Bovendien is roken gewoon goor, dus niks 'samen oplossen'. Gewoon een
> >> ander
> >> er niet mee lastig vallen.
> >
> > Ook als die ander er geen last van heeft?
>
> Wat begrijp je niet aan 'Gewoon een ander er niet mee lastig vallen.'?

Je hebt gelijk.

>
> >> Juist door asociale rokers als jij begin ik toch weer te hellen naar
> >> "totaalverbod".
> >
> > Da's helemaal raar. Je wil niet alleen dat ik jou niet lastig val, maar
> > ook dat ik thuis niet rook?
>
> Nee, een totaalverbod in de horeca, slimmerd. Dáár gaat deze draad over.

je had het over een totaalvebod. Zonder toevoeging. En dat is ook
langsgekomen in deze draad.

--
gr,
Martin Koolhoven
www.nbeetjeverliefd.nl
http://tinyurl.com/yqj28g

"Martin Koolhoven" <[email protected]> schreef in bericht
news:1htljw7.lif3z21568zygN%[email protected] IT...

>> Nee, een totaalverbod in de horeca, slimmerd. Dáár gaat deze draad over.
>
> je had het over een totaalvebod. Zonder toevoeging. En dat is ook
> langsgekomen in deze draad.

OK. Ik ben voorstander van vergunningen voor rookhoreca, net zoals er
vergunningen zijn voor softdrugshoreca en voor alcoholhoreca. Laat die
rookvergunningen maar gekoppeld aan de verplichting voor goede ventilatie en
luchtverversing te zorgen, zodat ook personeel dat rookt en na een tijdje
stopt met roken, kan blijven werken zonder in dikke rookwalmen te moeten
werken, en zodat ook klanten die met een gezelschap zijn waarvan enkelen
roken, in dat gezelschap kunnen blijven.

Want dat het daar om draait bij die zogenaamde 'niet rook café's,', dat snap
JIJ ook wel. Mensen spreken af in café's, mensen gaan in groepjes naar
café's toe, mensen ontmoeten elkaar in café's... en de niet roker legt zich
uit gewoonte en traditie maar neer bij de rokers in het gezelschap, die het
over het algemeen gewoon verdommen om een niet rookgelegenheid te bezoeken
omdat ze verslaafd zijn.
Ja, dan kun je zeggen: toedeledoki, ik hoef niet meer met je uit te gaan,
maar zo ga je niet met vrienden om, dus de niet roker zal zich dat
café-avndje maar weer doorworstelen.

Martin Koolhoven schreef op Thu, 15 Feb 2007 22:07:54 +0100:

>Bart Dinnissen <[email protected]> wrote:
>
>> Martin Koolhoven schreef op Thu, 15 Feb 2007 17:19:22 +0100:
>>
>> >Bart Dinnissen <[email protected]> wrote:
>> >
>> >> Dat is nu juist bijna de definitie van verslaving: die belemmert je om
>> >> rationele keuzes te maken, of tenminste: om een rationele keuze ook
>> >> daadwerkelijk uit te voeren. Vrijheid zit niet in de keuze om wel of niet
>> >> een sigaret op te steken, maar in het ontbreken van verslaving.
>> >
>> >Daar veschillen we van mening in.
>>
>> Is verslaafd zijn dan niet het tegenovergestelde van vrijheid?
>
>Nee. Vrije wil is iets anders dan vrijheid.

Dat voelt als een woordenspelletje. Maar ok, het is niet hetzelfde.

> Als je echt
>> vrij bent kies je voor het opsteken van een sigaret, of het drinken van een
>> glas wijn, of je kiest er voor om het niet te doen.
>
>Precies.
>
>Een verslaafde mist die
>> vrijheid, want hij *moet* gebruiken.
>
>Van hemzelf. Als hij die vrijheid heeft of neemt.

Mijn punt was eigenlijk dat hij geen keus meer heeft. Hij is namelijk
verslaafd. Dat doet afbreuk aan je vrije keus. Tja, dat voelt voor mij als
de essentie van verslaving: de vrije keus niet meer hebben, omdat je
gedwongen wordt door bevrediging van de behoefte.

De standaardsmoes van veel rokers: tuurlijk kan ik elke dag stoppen. Ik wil
het alleen niet. Ik vind het lekker. Waarom zou ik etc.
Uitzonderingen daargelaten.

--
Bart

I had to hit him -- he was starting to make sense.

Bart Dinnissen <[email protected]> wrote:

> >Nee. Vrije wil is iets anders dan vrijheid.
>
> Dat voelt als een woordenspelletje. Maar ok, het is niet hetzelfde.

Voor mij een wezelijk verschil.




--
gr,
Martin Koolhoven
www.nbeetjeverliefd.nl
http://tinyurl.com/yqj28g

el misti <[email protected]> wrote:

> "Martin Koolhoven" <[email protected]> schreef in bericht
> news:1htljw7.lif3z21568zygN%[email protected] IT...
>
> >> Nee, een totaalverbod in de horeca, slimmerd. Dáár gaat deze draad over.
> >
> > je had het over een totaalvebod. Zonder toevoeging. En dat is ook
> > langsgekomen in deze draad.
>
> OK. Ik ben voorstander van vergunningen voor rookhoreca, net zoals er
> vergunningen zijn voor softdrugshoreca en voor alcoholhoreca.

Da's geen slechte oplossing, nee.




--
gr,
Martin Koolhoven
www.nbeetjeverliefd.nl
http://tinyurl.com/yqj28g