Wanneer wordt ons brood weer duurder?

[Felix (be)]

Wanneer wordt ons brood weer duurder?

Zo vlak voor de verkiezingen wordt ons juichend medegedeeld dat de inflatie vorige maand negatief was.

Inmiddels zijn de prijzen van allerlei grondstoffen weer flink aan het stijgen.
De deflatie zal dus van korte duur zijn, en menigeen vreest dat we binnen niet al te lange tijd tegen zeer forse inflatiecijfers moeten aankijken.

In dit artikel wordt beweerd dat er dit jaar weer problemen op de graanmarkt gaan ontstaan:

http://www.marketoracle.co.uk/Article10854.html

Dit is de inleiding:

"Investing in agriculture today will be like investing in the oil sector in 2001-2002," writes Mark McLornan in the May issue of Marc Faber's Gloom Boom & Doom Report. McLornan runs a fund that invests in farmland. Some of his on-the-ground observations confirm many of the things I've been telling my readers for the past several years.

As for likening agriculture today to oil in 2001-2002, an investor's pulse quickens. We all know the great run oil stocks had as the price of oil sprinted from under $30 to a peak of $143 per barrel. Investors made hundreds-of-percent gains – even thousands-of-percent gains. What most investors forget is that oil prices halved from 2000 to the bottom in 2001 before the great run-up. The same sort of setup seems to exist in agriculture.

In agriculture, most commodities are half or so of their June 2008 highs. This is the pause that refreshes. All the kindling that turned them ablaze in 2008 – rice was trading for $1,000 per ton – are still in place for a much bigger surge this time around."

[Yves38]

Als ik alle advies van zogezegde specialisten geloofd had, dan was ik nu volkomen failliet geweest. Ge kunt U vragen stellen waarom ze adviezen geven. Als ik iets wist waarmee ik rijk zou kunnen worden zou ik het zeker niet aan de grote klok hangen...

[Paul Nollen]

Beleggingsadviezen hebben een houdbaarheidsdatum van maximum één dag en de geloofwaardigheid van Madame Blanche.
Enkel kernwaarheden zijn relevant. Koop als de aandelen laag staan en verkoop als ze hoog staan. Eenvoudig zoudt ge zeggen maar de meeste "kleine" beleggers zondigen daar al tegen. Wat onroerend goed betreft zijn er drie belangrijke criteria, ligging, ligging en ligging. Voor de rest is een goed advies om niet alle eieren in één mand te leggen. Dit laatste was de goede raad van een economieprofessor die later veroordeeld is voor misleidend beleggingsadvies als ik mij niet vergis. Niettemin was dit onderdeeltje een goede raad

Paul

[MIS]

Beleggingsadviezen hebben een houdbaarheidsdatum van maximum één dag en de geloofwaardigheid van Madame Blanche. Enkel kernwaarheden zijn relevant. Koop als de aandelen laag staan en verkoop als ze hoog staan. Eenvoudig zoudt ge zeggen maar de meeste "kleine" beleggers zondigen daar al tegen. Wat onroerend goed betreft zijn er drie belangrijke criteria, ligging, ligging en ligging. Voor de rest is een goed advies om niet alle eieren in één mand te leggen. Dit laatste was de goede raad van een economieprofessor die later veroordeeld is voor misleidend beleggingsadvies als ik mij niet vergis. Niettemin was dit onderdeeltje een goede raad.

Misschien toch eens opteren om ons eigen geld te drukken, met hoeveel zijn we ondertussen die deze verkrachte vorm van economie inmiddels beu zijn? Misschien zijn we zelfs in de meerderheid, wie weet? Eens een enquete houden?

[Conscience]

Oorspronkelijk geplaatst door Paul Nollen

Beleggingsadviezen hebben een houdbaarheidsdatum van maximum één dag en de geloofwaardigheid van Madame Blanche.


Paul

Eigenlijk niet. Eigenlijk kunnen ze een goeie aanduiding geven.
Het was geloof ik in Nederland dat een student voor zijn eindwerk twee theoretische portefeuilles had samengesteld, en dan over een bepaalde periode elke portefeuille heeft beheerd: de ene volgens bankadviezen, en de andere volgens exact het tegenovergestelde. Guess what?

[Felix (be)]

De bron van mijn eerste link was inderdaad niet neutraal.
En misschien valt het inderdaad allemaal nog mee.
Ik vind zeer tegenstrijdige info op het net.

De volgende stukken zijn zonder meer dramatisch:

http://news.xinhuanet.com/english/20...t_11453695.htm

"HARBIN, May 29 (Xinhua) -- Lack of rainwater, coupled with falling river levels, is endangering more than 50 percent of grain fields in northeast China's Heilongjiang Province, China's largest grain production base, said drought relief officials here on Friday.

Hou Baijun, deputy commander of the provincial drought relief headquarters, said that 6 million hectares of grain fields, or 53 percent of the province's total, has been dry since mid-May.

... enz."

http://www.marketskeptics.com/2009/0...ears-weat.html

"...

The numbers for this year’s wheat output are horrible.

1) Romania = output wheat down -30%
2) Ukraine = output wheat down -27%
3) Hungary = output wheat down -28.5%
4) Czech = output wheat down -20%
5) Bulgaria = output wheat down -30%
6) Poland = output wheat down -10%
7) Spain = output wheat down -42%
8) Australia = output down -10-35%
9) Argentina = output down -34%
10) China = output down -20% or more
11) US = output down -20% or more
12) Canada = output down -12%
13) Russia = output wheat down -21.5%

Conclusion: Nothing has changed. Estimates for agricultural production are being continuously downgraded every month. Droughts, under planting, and lack of credit have devastated global agricultural output. The world is still facing food shortages in 2009."

Bronnen voor deze gruwelijke cijfers worden echter niet geciteerd.

Hiertegenover staat dit (iets oudere) stuk:

http://www.agnetwork.com/Risk_Manage...ntentID=314918

World Wheat Production Down From 2008/09, But Still Second-Highest Ever World wheat production in 2009/10 is projected at 657.6 million tons, down 4 percent from the 2008/09 record, but still the second-largest wheat harvest in history. Foreign wheat production is projected to decrease even less, only 2 percent compared to 2008/09.

The slide in wheat prices from historical highs in March 2008 and the prospects of significantly lower prices for this yearfs crops, coupled with the unfolding global financial crisis, affected some countriesf planting. Yet, these developments had little impact on total world wheat area, which declined only 1.3 million hectares, or 0.6 percent.

..."

Misschien valt het dus nog wel mee.

Maar ik blijf echter bij mijn stelling dat de inflatie die er zit aan te komen ook de prijs van een aantal basisproducten mee de hoogte in zal sturen.

[Paul Nollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Conscience

Eigenlijk niet. Eigenlijk kunnen ze een goeie aanduiding geven.
Het was geloof ik in Nederland dat een student voor zijn eindwerk twee theoretische portefeuilles had samengesteld, en dan over een bepaalde periode elke portefeuille heeft beheerd: de ene volgens bankadviezen, en de andere volgens exact het tegenovergestelde. Guess what?

er zijn nog andere experimenten waarbij een computer gewoon willekeurig een portefeuille samenstelde en dan vergeleken werd met de zogenaamde "geadviseerde en bestudeerde portefeuilles". En welke presteerde het best ?

Paul

[Paul Nollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be)

De bron van mijn eerste link was inderdaad niet neutraal.
En misschien valt het inderdaad allemaal nog mee.
Ik vind zeer tegenstrijdige info op het net.

De volgende stukken zijn zonder meer dramatisch:

http://news.xinhuanet.com/english/20...t_11453695.htm

"HARBIN, May 29 (Xinhua) -- Lack of rainwater, coupled with falling river levels, is endangering more than 50 percent of grain fields in northeast China's Heilongjiang Province, China's largest grain production base, said drought relief officials here on Friday.

Hou Baijun, deputy commander of the provincial drought relief headquarters, said that 6 million hectares of grain fields, or 53 percent of the province's total, has been dry since mid-May.

... enz."

http://www.marketskeptics.com/2009/0...ears-weat.html

"...

The numbers for this year’s wheat output are horrible.

1) Romania = output wheat down -30%
2) Ukraine = output wheat down -27%
3) Hungary = output wheat down -28.5%
4) Czech = output wheat down -20%
5) Bulgaria = output wheat down -30%
6) Poland = output wheat down -10%
7) Spain = output wheat down -42%
8) Australia = output down -10-35%
9) Argentina = output down -34%
10) China = output down -20% or more
11) US = output down -20% or more
12) Canada = output down -12%
13) Russia = output wheat down -21.5%

Conclusion: Nothing has changed. Estimates for agricultural production are being continuously downgraded every month. Droughts, under planting, and lack of credit have devastated global agricultural output. The world is still facing food shortages in 2009."

Bronnen voor deze gruwelijke cijfers worden echter niet geciteerd.

Hiertegenover staat dit (iets oudere) stuk:

http://www.agnetwork.com/Risk_Manage...ntentID=314918

World Wheat Production Down From 2008/09, But Still Second-Highest Ever World wheat production in 2009/10 is projected at 657.6 million tons, down 4 percent from the 2008/09 record, but still the second-largest wheat harvest in history. Foreign wheat production is projected to decrease even less, only 2 percent compared to 2008/09.

The slide in wheat prices from historical highs in March 2008 and the prospects of significantly lower prices for this yearfs crops, coupled with the unfolding global financial crisis, affected some countriesf planting. Yet, these developments had little impact on total world wheat area, which declined only 1.3 million hectares, or 0.6 percent.

..."

Misschien valt het dus nog wel mee.

Maar ik blijf echter bij mijn stelling dat de inflatie die er zit aan te komen ook de prijs van een aantal basisproducten mee de hoogte in zal sturen.

"De inflatie" is ook zo een begrip dat voor alles kan dienen. Men zou het begrip "inflatie" moeten behouden voor de geldontwaarding veroorzaakt door geldcreatie. De zogenaamde "inflatiebelasting".
Als de prijzen van de grondstoffen stijgen door schaarste is dit geen inflatie in die zin maar prijsstijging, of geldontwaarding als ge wilt, door vraag en aanbod of speculatie.

Paul

[Felix (be)]

Vraagje: Heeft iemand een link met de evolutie van de broodprijs over pakweg de voorbije 70 jaar?
(bv met een tabel waarin op 1 januari van elk jaar de broodprijs in een "gemiddelde bakkerij" wordt vermeld. Ik vind het opvallend dat het niet meevalt om dit soort in mijn ogen eenvoudige informatie vlot via het www boven water te krijgen .)

[Paul Nollen]

Eenvoudig is het zeker niet, het hangt ook af van wat ge juist wenst te weten. Prijsvergelijkingen op zichzelf moeten ook met inflatie gecorrigeerd worden of het zegt helemaal niets.

Vrije Universiteit van Brussel.

Scholliers doet al tien jaar onderzoek naar voedselprijzen door de eeuwen heen. „Je ziet inderdaad dat de voedselprijzen fors stijgen. Brood bij voorbeeld is de laatste drie jaar ruim 15 procent duurder geworden, terwijl de gemiddelde prijsstijging in die periode ruim 8 procent bedroeg. De olieprijzen stijgen, waardoor productie en transport duurder worden. Voorts zijn de Chinezen bezig hun groeiende welvaart om te zetten in een groeiende consumptie. Aan de andere kant bedragen de uitgaven voor brood nog niet één procent van ons huishoudbudget. Vijftig jaar geleden besteedde een gemiddeld gezin nog 5 procent van zijn budget aan brood. Tussen 1800 en 1950 konden de brooduitgaven oplopen tot wel 50 procent van het inkomen. Geen wonder dat er toen opstanden uitbraken als brood duurder werd. Nu merken we amper dat de broodprijs stijgt. Een ongeschoolde arbeider moest in 1850 drie uur werken voor een kilo brood. Vandaag de dag is dat enkele minuten. Tegenwoordig gooien we het ook gewoon weg als het een paar dagen oud is.”

Paul

[Felix (be)]

Oorspronkelijk geplaatst door Paul Nollen

Eenvoudig is het zeker niet, het hangt ook af van wat ge juist wenst te weten. Prijsvergelijkingen op zichzelf moeten ook met inflatie gecorrigeerd worden of het zegt helemaal niets.



Paul

Maw: niemand heeft hier tot nu toe serieus onderzoek geleverd.
Tienssssssssssssssssssssssssss.
Waarschijnlijk is het VOLSTREKT onbelangrijk.

[MIS]

Maw: niemand heeft hier tot nu toe serieus onderzoek geleverd. Tienssssssssssssssssssssssssss. Waarschijnlijk is het VOLSTREKT onbelangrijk

Oh jawel hoor, misschien lees je ze alleen niet. Aan een normaal geacht inflatiecijfer van 3 % kost een brood (heden 2 €) in het jaar 2500 ongeveer 4.000.000 €. Een mens doet er dus goed aan vandaag nog z’n baas opslag te vragen en dat om z’n kinderen in de toekomst nog eten te vrijwaren. Vergeef me wanneer ik er 1.000 € zou naastzitten met m’n prognose, reken anders zelf maar even na. Langs de andere kant hebben we ook het brood zelf geïntervieuwd tijdens onze studie. Als je wil weten wat het brood zei, laat maar weten.

[Felix (be)]

Het zou leuk zijn als 'de commentatoren" ook echt een link zouden plaatsen.
Ik herhaal mijn eenvoudige vraag:

Heeft iemand een link met de evolutie van de broodprijs over pakweg de voorbije 70 jaar?
(bv met een tabel waarin op 1 januari van elk jaar de broodprijs in een "gemiddelde bakkerij" wordt vermeld. Ik vind het opvallend dat het niet meevalt om dit soort in mijn ogen eenvoudige informatie vlot via het www boven water te krijgen .)

[Paul Nollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be)

Het zou leuk zijn als 'de commentatoren" ook echt een link zouden plaatsen.
Ik herhaal mijn eenvoudige vraag:

Heeft iemand een link met de evolutie van de broodprijs over pakweg de voorbije 70 jaar?
(bv met een tabel waarin op 1 januari van elk jaar de broodprijs in een "gemiddelde bakkerij" wordt vermeld. Ik vind het opvallend dat het niet meevalt om dit soort in mijn ogen eenvoudige informatie vlot via het www boven water te krijgen .)

Title : De evolutie van de broodprijzen sinds 1945
Remainder of title page transcription/statement of responsibility : Daniëlle Gijsemberg [aut]
PUBLICATION, DISTRIBUTION, ETC. (IMPRINT)

http://bib52.ulb.ac.be/vufind/Record/4851594
http://anet.ua.ac.be/submit.phtml?UD...a=c:lvd:467716

Het bestaat dus wel , misschien de auteur kontakteren ?

Paul

[MIS]

Het zou leuk zijn als 'de commentatoren" ook echt een link zouden plaatsen. Ik herhaal mijn eenvoudige vraag: Heeft iemand een link met de evolutie van de broodprijs over pakweg de voorbije 70 jaar? (bv met een tabel waarin op 1 januari van elk jaar de broodprijs in een "gemiddelde bakkerij" wordt vermeld. Ik vind het opvallend dat het niet meevalt om dit soort in mijn ogen eenvoudige informatie vlot via het www boven water te krijgen .)

Felix, je kan het ook eenvoudig houden, reken even terug op basis van het inflatiecijfer de afgelopen decennia. Als je deze data in een rekenblad steekt en er een grafiekje van maakt, heb je je antwoord. Je mag er zelfs een website van maken, als je dat wenst. Moest je absoluut willen weten of een krentenbrood even snel gestegen is in prijs dan een roggeverdommeke, ben ik uiteraard benieuwd wat je wil aantonen met deze data.

Hoeveel keer is de prijs van goederen gedaald ? Smaakt de appel tegenwoordig duurder ? Veel zure appels, dat wel.

[Felix (be)]

Oorspronkelijk geplaatst door Paul Nollen

Title : De evolutie van de broodprijzen sinds 1945
Remainder of title page transcription/statement of responsibility : Daniëlle Gijsemberg [aut]
PUBLICATION, DISTRIBUTION, ETC. (IMPRINT)

http://bib52.ulb.ac.be/vufind/Record/4851594
http://anet.ua.ac.be/submit.phtml?UD...a=c:lvd:467716

Het bestaat dus wel , misschien de auteur kontakteren ?

Paul

Bedankt Paul,

Dat is al "iets",
maar je moet dus wel betalen om dit soort simpele gegevens te kunnen inkijken.
Veelzeggend...

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be)

De bron van mijn eerste link was inderdaad niet neutraal.
En misschien valt het inderdaad allemaal nog mee.
Ik vind zeer tegenstrijdige info op het net.

De volgende stukken zijn zonder meer dramatisch:

http://news.xinhuanet.com/english/20...t_11453695.htm

"HARBIN, May 29 (Xinhua) -- Lack of rainwater, coupled with falling river levels, is endangering more than 50 percent of grain fields in northeast China's Heilongjiang Province, China's largest grain production base, said drought relief officials here on Friday.

Hou Baijun, deputy commander of the provincial drought relief headquarters, said that 6 million hectares of grain fields, or 53 percent of the province's total, has been dry since mid-May.

... enz."

http://www.marketskeptics.com/2009/0...ears-weat.html

"...

The numbers for this year’s wheat output are horrible.

1) Romania = output wheat down -30%
2) Ukraine = output wheat down -27%
3) Hungary = output wheat down -28.5%
4) Czech = output wheat down -20%
5) Bulgaria = output wheat down -30%
6) Poland = output wheat down -10%
7) Spain = output wheat down -42%
8) Australia = output down -10-35%
9) Argentina = output down -34%
10) China = output down -20% or more
11) US = output down -20% or more
12) Canada = output down -12%
13) Russia = output wheat down -21.5%

Conclusion: Nothing has changed. Estimates for agricultural production are being continuously downgraded every month. Droughts, under planting, and lack of credit have devastated global agricultural output. The world is still facing food shortages in 2009."

Bronnen voor deze gruwelijke cijfers worden echter niet geciteerd.

Hiertegenover staat dit (iets oudere) stuk:

http://www.agnetwork.com/Risk_Manage...ntentID=314918

World Wheat Production Down From 2008/09, But Still Second-Highest Ever World wheat production in 2009/10 is projected at 657.6 million tons, down 4 percent from the 2008/09 record, but still the second-largest wheat harvest in history. Foreign wheat production is projected to decrease even less, only 2 percent compared to 2008/09.

The slide in wheat prices from historical highs in March 2008 and the prospects of significantly lower prices for this yearfs crops, coupled with the unfolding global financial crisis, affected some countriesf planting. Yet, these developments had little impact on total world wheat area, which declined only 1.3 million hectares, or 0.6 percent.

..."

Misschien valt het dus nog wel mee.

Maar ik blijf echter bij mijn stelling dat de inflatie die er zit aan te komen ook de prijs van een aantal basisproducten mee de hoogte in zal sturen.

Ja.
Ook de Grote Depressie had een deflatiefase.
Het monetaire systeem dat overheden en banken hebben uitgewerkt heeft de economie ontwricht door een enorme verschuiving via wetgeving buiten de markt om.
Het land staat onder water, iedereen werkt nog steeds in de automobielsector in plaats van de bootsector, zodat we allemaal verzuipen in onze automobiel.
Zulk soort situaties krijg je als je een eeuw lang ontelbare kleine marktcorrecties tegenwerkt.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Oh jawel hoor, misschien lees je ze alleen niet. Aan een normaal geacht inflatiecijfer van 3 % kost een brood (heden 2 €) in het jaar 2500 ongeveer 4.000.000 €.

Klopt.

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Een mens doet er dus goed aan vandaag nog z’n baas opslag te vragen en dat om z’n kinderen in de toekomst nog eten te vrijwaren. Vergeef me wanneer ik er 1.000 € zou naastzitten met m’n prognose, reken anders zelf maar even na. Langs de andere kant hebben we ook het brood zelf geïntervieuwd tijdens onze studie. Als je wil weten wat het brood zei, laat maar weten.

U 'vergeet' een nogal belangrijk 'detail' (typisch voor leeghangers): het element 'prestatie'.
Natuurlijk kan U uw baas NU opslag vragen.
Maar dan dient U wel NU 2 miljoen keer meer te produceren.
En dat komt door uw eigen rekensommetje.
Snapt U dit?
Zonder inflatie van de monetaire basis zou brood niet in prijs stijgen bij gelijkblijvende aanbod en vraag. Net het omgekeerde: de prijs zou dalen omdat zowel de kleine bakker als de industrie hun bakprocessen steeds efficiënter maakten door de tijd heen. En dat efficiënter maken is véél lastiger dan de monetaire basis opblazen, dat is tegenwoordig enkel een reeks cijfers ingeven en op de toets 'enter' drukken. Er is dus niks dat corrigeert voor excessen. Ooit moest men nog goud opdelven.

Bijdeweg: U zat er geen 1.000 maar 139468.073549 euro naast.