Heeft Europa, en bij uitbreiding het westen een "Russenfobie"?

[Skobelev]

En kust nu allemaal mijn kloten.

Geduld is niet eindig.

[IJsboer]

Nu, straks is een bommetje in de Donbas een existentiële bedreiging voor Rusland.
Of het opschuiven van de NAVO.

Door hun eigen afgang is het bestaan van hun land in gevaar. Als Poetin lomp is gaat hij dit op ons afschuiven en kernbommetjes gooien.

[IJsboer]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Bijlage 116851

En kust nu allemaal mijn kloten.

Geduld is niet eindig.

Die afbeelding is niet helemaal up to date.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Bijlage 116851

En kust nu allemaal mijn kloten.

Geduld is niet eindig.

Neen wij zullen “uw kloten” niet kussen. Je toont daar een kaartje met de uitbreiding van de NATO naar Oost-Europa. Als Russki-lover ergert u dat. Mocht je eens bereid zijn aan de geschiedenis sedert 1944/45 aandacht te besteden en minder vooringenomen zijn dan zou je misschien wat minder stekelig reageren. Er is een feit dat jij systematisch weigert onder ogen te zien, namelijk dat al die Oost-Europese staten in 1944/45 weliswaar bevrijd werden van de Nazi-dictatuur maar prompt terecht kwamen in een politiek systeem dat al evenzeer een dictatuur was: het communisme. Dat werd hen opgedrongen door de nieuwe bezetter zijnde de USSR. En dat gedurende zomaar eventjes vierenveertig jaar. Toen het communisme in 1989/90 overal implodeerde kwamvoor die landen eindelijk de kans op vrije meerpartijen verkiezingen en de gelegenheid om eindelijk van onder de loden Russische voogdij vrij te komen. Er is geen enkele van die landen die gedwongen werd lid te worden van de NATO. Toch zijn ze toegetreden omdat de mensen braakten van de Russische voogdij.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Bijlage 116851

En kust nu allemaal mijn kloten.

Geduld is niet eindig.

Waarom mogen die landen niet zelf kiezen tot welke bondgenootschappen ze behoren?

Waarom mag Rusland wel kiezen om deel uit te maken van bijvoorbeeld CSTO maar Letland niet om deel uit te maken van de NAVO?


En de reden dat die landen stuk voor stuk voor de NAVO hebben gekozen, is omdat ze decennialang werden geterroriseerd door Rusland. Dat ligt bij hen nog vers in het geheugen.

Ze worden dus geen NAVO-lid omdat ze Rusland willen aanvallen, maar enkel en alleen omdat het de ENIGE manier is om de eigen grenzen te garanderen.

Landen die geen NAVO-lid zijn, lopen immers constant de dreiging lastig te worden gevallen door Rusland (zie Oekraïne, Georgië, Moldavië).


De enige "dreiging" voor Rusland wanneer een land tot de NAVO toetreedt, is dat Rusland dat land niet meer ongestraft kan lastigvallen.

Er is GEEN ENKELE indicatie dat de NAVO ook maar enige interesse heeft in een vierkante centimeter Russisch grondgebied.

De recente NAVO-lidstaten willen maar 1 ding: geen Russische inmenging.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Waarom mogen die landen niet zelf kiezen tot welke bondgenootschappen ze behoren?

Waarom mag Rusland wel kiezen om deel uit te maken van bijvoorbeeld CSTO maar Letland niet om deel uit te maken van de NAVO?


En de reden dat die landen stuk voor stuk voor de NAVO hebben gekozen, is omdat ze decennialang werden geterroriseerd door Rusland. Dat ligt bij hen nog vers in het geheugen.

Ze worden dus geen NAVO-lid omdat ze Rusland willen aanvallen, maar enkel en alleen omdat het de ENIGE manier is om de eigen grenzen te garanderen.

Landen die geen NAVO-lid zijn, lopen immers constant de dreiging lastig te worden gevallen door Rusland (zie Oekraïne, Georgië, Moldavië).


De enige "dreiging" voor Rusland wanneer een land tot de NAVO toetreedt, is dat Rusland dat land niet meer ongestraft kan lastigvallen.

Er is GEEN ENKELE indicatie dat de NAVO ook maar enige interesse heeft in een vierkante centimeter Russisch grondgebied.

De recente NAVO-lidstaten willen maar 1 ding: geen Russische inmenging.

Skobelev lijkt maar niet te kunnen snappen dat de overgrote meerderheid van de Oost-Europeanen niet van de Russen moet hebben.

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Dichter dan in zijn land kon hij ze niet plaatsen. De Navo is richting Rusland uitgebreid met een tiental landen. Oekraïne was het volgende.

We hebben dat al een keer of 50 geschreven. Maar leg dat gerust naast u neer.
Ik begrijp dat in uw wereld zo iets niet bestaat.

Al willen ze het niet toegeven, iedereen weet dat er Russische raketten liggen in Kaliningrad.
binnenin Europa dus.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Skobelev lijkt maar niet te kunnen snappen dat de overgrote meerderheid van de Oost-Europeanen niet van de Russen moet hebben.

Dat heb ik niet bemerkt toen ik Oost-Europa bezocht. Polen en Roemenen houden niet van Russen. Het is meer uitgesproken zo voor de Polen. Hongaren staan neutraler, terwijl Tsjechen, Slovaken eerder positief staan. Bulgaren zijn uitgesproken pro-Russisch. De geschiedenis verklaart veel van deze houdingen. Toch zijn al deze landen lid van de NAVO. Dat geeft aan dat geopolitisch op dit vlak anders aangekeken wordt tegen de verhouding met Rusland.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Dat heb ik niet bemerkt toen ik Oost-Europa bezocht. Polen en Roemenen houden niet van Russen. Het is meer uitgesproken zo voor de Polen. Hongaren staan neutraler, terwijl Tsjechen, Slovaken eerder positief staan. Bulgaren zijn uitgesproken pro-Russisch. De geschiedenis verklaart veel van deze houdingen..

Inderdaad, vooral in Hongarije en in Tjechoslowakije van weleer heeft historisch gezien de Russische charme operatie in den tijd dan toch wel goed gewerkt met die tanks

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Inderdaad, vooral in Hongarije en in Tjechoslowakije van weleer heeft historisch gezien de Russische charme operatie in den tijd dan toch wel goed gewerkt met die tanks

Tja, dat dacht ik ook vroeger. Vooral het bloedig neerslaan van de Hongaarse opstand in 1956. Maar blijkbaar speelden oudere historische motivaties een belangrijkere rol.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Inderdaad, vooral in Hongarije en in Tjechoslowakije van weleer heeft historisch gezien de Russische charme operatie in den tijd dan toch wel goed gewerkt met die tanks

Bingo! Hoog tijd dat er nog eens kennis genomen wordt van wat gebeurde in Hongarije in 1956 toen de toenmalige leider van de door de Russen gecontroleerde Hongaarse regering zinnens was meerpartijenverkiezingen te houden. Dat was in de ogen van de Sovjets hoogverraad. De premier Imre Nagy werd gearresteerd en naar Moskau afgevoerd. Daar werd hij opgehangen. De opstandige bevolking werd brutaal onderdrukt door Russische panzers. Idem in 1968 in Tsjecho-Slowakije. Met dat verschil dat de toenmalige regeringsleider Alexander Dubceck niet door de Russki’s werd opgehangen maar gedegradeerd tot houthakker. Bevolking onderdrukt met panzerkolonnes.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Bingo! Hoog tijd dat er nog eens kennis genomen wordt van wat gebeurde in Hongarije in 1956 toen de toenmalige leider van de door de Russen gecontroleerde Hongaarse regering zinnens was meerpartijenverkiezingen te houden. Dat was in de ogen van de Sovjets hoogverraad. De premier Imre Nagy werd gearresteerd en naar Moskau afgevoerd. Daar werd hij opgehangen. De opstandige bevolking werd brutaal onderdrukt door Russische panzers. Idem in 1968 in Tsjecho-Slowakije. Met dat verschil dat de toenmalige regeringsleider Alexander Dubceck niet door de Russki’s werd opgehangen maar gedegradeerd tot houthakker. Bevolking onderdrukt met panzerkolonnes.

Allemaal waar, maar waarom waren de betrokken volkeren daar zo neutraal over? Zowel in Hongarije als het toenmalige Tsjecho-Slowakije. Ga er heen en luister, wellicht vindt u ook iets, dat niet in het raam past van wit en zwart.

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door IJsboer

Nu, straks is een bommetje in de Donbas een existentiële bedreiging voor Rusland.

Dat is wel het doel van de officiële inlijving van de bezette gebieden ja, dat wanneer Oekraïne (met Westerse wapens) het eigen land blijft verdedigen Poetin dit kan uitleggen als een aantal op Rusland.

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Dat is wel het doel van de officiële inlijving van de bezette gebieden ja, dat wanneer Oekraïne (met Westerse wapens) het eigen land blijft verdedigen Poetin dit kan uitleggen als een aantal op Rusland.

Een conscript uit Dagestan zal , jammer voor Poetin, niet harder gemotiveerd zijn om te gaan vechten in Russisch Donetsk dan in Oekraiens Donetsk.
Als 't is om WMD's in te zetten, dan vrees ik dat hij ook met zwaar kaliber in eigen voet gaat schieten. (Wel met veel collateral damage voor de rest van de wereld)
Poetin en entourage zijn gewoon zot. Zotter dan de klink van een achterdeur.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Tja, dat dacht ik ook vroeger. Vooral het bloedig neerslaan van de Hongaarse opstand in 1956. Maar blijkbaar speelden oudere historische motivaties een belangrijkere rol.

Stel dat we de Hongaren zouden geholpen hebben in den tijd, dan zou dat ook nadien een "westers marjonettenregime" genoemd worden, zoals na Maidan in 2014 he

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Allemaal waar, maar waarom waren de betrokken volkeren daar zo neutraal over? Zowel in Hongarije als het toenmalige Tsjecho-Slowakije. Ga er heen en luister, wellicht vindt u ook iets, dat niet in het raam past van wit en zwart.

Omdat er nadien 30 jaar propaganda en brainwashing is over gegaan he.

De Chinezen doen ook niet erg verontwaardigd over Tien An Men.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Allemaal waar, maar waarom waren de betrokken volkeren daar zo neutraal over? Zowel in Hongarije als het toenmalige Tsjecho-Slowakije. Ga er heen en luister, wellicht vindt u ook iets, dat niet in het raam past van wit en zwart.

Zo neutraal waren die niet, de Hongaren hebben toch serieus gevochten, - voor zover mogelijk natuurlijk.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Zo neutraal waren die niet, de Hongaren hebben toch serieus gevochten, - voor zover mogelijk natuurlijk.

Gek dat men in Polen en Hongarije anno 2022 zo anders staat tegenover Rusland.

Op tal van vlakken komen die landen qua standpunten grotendeels overeen (ze beschouwen elkaar ook echt als broederlanden), maar dat is wat Rusland betreft totaal niet zo...

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Zo neutraal waren die niet, de Hongaren hebben toch serieus gevochten, - voor zover mogelijk natuurlijk.

Inderdaad, de Hongaren hebben zich niet zomaar overgegeven maar een felle strijd gevoerd in 1956. Mede daarom was ik verbaasd dat enkele decennia later zich zo neutraal uitlieten over de Russen, daarentegen de Roemenen haatten omdat die de Transylvanische Hongaren (1,5 miljoen) pesten. De Polen in Hongarije tot hun beste vrienden gerekend worden omdat ze indertijd Wenen ontzet hebben en Hongarije bevrijd van de Turken. enz...

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Gek dat men in Polen en Hongarije anno 2022 zo anders staat tegenover Rusland.

Op tal van vlakken komen die landen qua standpunten grotendeels overeen (ze beschouwen elkaar ook echt als broederlanden), maar dat is wat Rusland betreft totaal niet zo...

De geschiedenis verklaart zeer veel. Hongarije heeft eeuwen lang veilig vertoefd onder de Habsburgse kroon van de Oostenrijks-Hongaarse monarchie. Het heeft tot 1945 niet zo vreselijk veel last gehad van de Russki’s.
Polen was totaal andere koek. In de 18e eeuw hebben Pruisen, Oostenrijk en Rusland het op een akkoordje gegooid om Polen van de landkaart te laten verdwijnen. Dat is dan ook in drie grote happen gebeurd. Polen heeft dus als staat opgehouden te bestaan tot 1919 (Verdrag van Versailles), met een korte onderbreking tijdens de Napoleontische oorlogen toen L’Empereur erin slaagde om gedurende korte tijd een mini-Polen te creëeren. Het stuk Polen dat in de handen van de Russki’s terecht kwam omvatte ook Warschauw en werd zwaar onderdrukt. En later kwam natuurlijk het grootste van alle schandalen toen Hitler en Stalin in 1939 overeenkwamen om Polen en de Baltische staten helemaal op te ruimen (het beruchte Molotov-Von Ribbentrop pact). Toen Hitler op 01/09/1939 Polen binnenrolde deden de Russen vanuit het oosten net hetzelfde. Het Poolse leger werd verpletterd. De Russki’s namen een goede 20 000 Poolse officieren gevangen. Die werden allemaal met een nekschot geliquideerd, onder meer in het bos van Katyn niet ver van Smolensk. Polen hebben ruim voldoende redenen om de pest te hebben aan de Russen.