Covid19-vaccin slecht voor immuniteit van niet gebruikers

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Voor wat het waard is.

Iemand uit mijn familie die voor de onderzoekers aan de KUL werkt heeft van die proffen vernomen dat een extra dosis vitamine D, bij besmetting met het virus, wel eens het verschil kan maken tussen gewoon wat ziek en gehospitaliseerd worden.

Of er al klinische testen op gebeurd zijn kan ik niet bevestigen. Ze wist ook te vertellen dat er bij het testen van een "vaccin" in China al enkele doden zijn gevallen....

Naar het schijnt wordt er achter de schermen wel meer gefluisterd. Maar zodra ze in het nieuws komen of als het erop aankomt, doen ze alles wat niet de officiële lijn is af als 'fake news' of ze zwijgen. De lafheid van de academische wereld - wat vroeger een 'esoterisch' probleem was: je wist het enkel als je er deel van uitmaakte - is nu wel algemeen duidelijk aan het worden.

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

In 1963 en dan een betere versie in 1968,

het probleem met de mazelen is dat je een extra booster nodig hebt aan je 20 jaar, zoniet kan het dodelijk zijn op oudere leeftijd.

De helft van die doden rond 1990 waren 20-plus, die zijn gestorven vanwege vaccinatie omdat de bescherming verdwijnt

Dan heb je nog doden vanwege de vaccinatie, het is nogal wetenschappelijk en heb nog geen tijd gehad het eens te doorlezen, als ik het al zal begrijpen.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK236284/

Hoe dan ook ga ik wel eens vragen aan m'n dokter of ik die booster al heb gehad

Het aantal doden wereldwijd ligt veel hoger en is blijkbaar weer stijgend.

https://www.nature.com/articles/d41586-020-01011-6

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Voor wat het waard is.

Iemand uit mijn familie die voor de onderzoekers aan de KUL werkt heeft van die proffen vernomen dat een extra dosis vitamine D, bij besmetting met het virus, wel eens het verschil kan maken tussen gewoon wat ziek en gehospitaliseerd worden.

Of er al klinische testen op gebeurd zijn kan ik niet bevestigen. Ze wist ook te vertellen dat er bij het testen van een "vaccin" in China al enkele doden zijn gevallen....

vitamine D is noodzakelijk voor een goed werkend immuunsysteem.
der is een sterke correlatie tussen een tekort aan vitamine D en de ernst van de infectie.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

vitamine D is noodzakelijk voor een goed werkend immuunsysteem.
der is een sterke correlatie tussen een tekort aan vitamine D en de ernst van de infectie.

Vwalla sé. Waarom beveelt men dan wat extra vitamine D niet aan vanuit de regering? Is er niet voldoende voorraad misschien?

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Vwalla sé. Waarom beveelt men dan wat extra vitamine D niet aan vanuit de regering? Is er niet voldoende voorraad misschien?

gewoon buiten in de zon rondlopen is voldoende voor de meeste mensen.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

gewoon buiten in de zon rondlopen is voldoende voor de meeste mensen.

Net daar ontbreekt het bij de meeste oudjes in het wzc aan.

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

gewoon buiten in de zon rondlopen is voldoende voor de meeste mensen.

Dat kan zijn maar gebeurd meestal niet.
Er zijn grote bevolkingsgroepen die een tekort hebben aan vitamine D.
Er is ook een grote correlatie tussen het krijgen van griep en covid19 en een tekort aan vitamine.

https://www.researchsquare.com/article/rs-21211/v1

https://www.youtube.com/watch?v=esDfuS8JdE0

https://www.gezondheid.be/index.cfm?...rt&art_id=5887

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Net daar ontbreekt het bij de meeste oudjes in het wzc aan.

En we moesten in ons kot blijven, stranden, bossen en parken werden afgesloten. Specialisten noemen ze zich dan.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is wel een beetje onnozel he, want zonder vaccinatie zouden er veel meer doden gevallen zijn. Mazelen is eigenlijk vergelijkbaar / erger dan covid-19, alleen viseert het ook kleine kinderen. De CFR is 0.3% ongeveer (dus van de orde van covid-19, iets minder misschien), maar de mazelen schakelen wel uw immuun systeem uit voor meer dan een maand, zodat je nadien blootgesteld bent aan allerlei opportunistische infecties.

Er is niet echt een behandeling voor de mazelen, behalve een preventief vaccin.

Het is wel raar dat de wereld niet permanent in lockdown was voor 1963...

Mazelen zijn in vele opzichten "gevaarlijker" dan covid-19, en ongeveer een kwart van de volwassenen die het betrapt, moet gehospitaliseerd worden.

Er is iets pervers aan de gang, de kinderen die sterven zijn deze die een immuniteit probleem hebben, ook voor het vaccin. Die mogen het vaccin dus niet nemen omdat ze er aan zouden dood gaan. In een zin vaccineren ze dus enkel de kinderen die uiteindelijk toch niet zouden dood gaan aan een mazelen besmetting.
Dit om de kinderen met immuniteitsproblemen te redden, al is een vaccin niet zo goed als een wilde besmetting waardoor je als volwassene het opnieuw kan krijgen en er ook van sterven.

Onderstaande tabel toont nog maar eens aan hoe belangrijk de algemene medische zorg is voor de dodelijkheid van mazelen. De ene heeft een sterfgraad van 0,04%, andere landen tot 2%. Dat is een gigantisch verschil.

Ik begrijp wel dat ze mazelen vaccins blijven geven maar we weten dus de effectiviteit niet binnen een moderne, gezonde gemeenschap. En we weten ook niet of die kinderen met immuniteitsproblemen daarmee gered zijn of toch dood gaan aan iets anders.

[Niks]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Voor wat het waard is.

Iemand uit mijn familie die voor de onderzoekers aan de KUL werkt heeft van die proffen vernomen dat een extra dosis vitamine D, bij besmetting met het virus, wel eens het verschil kan maken tussen gewoon wat ziek en gehospitaliseerd worden.

Of er al klinische testen op gebeurd zijn kan ik niet bevestigen. Ze wist ook te vertellen dat er bij het testen van een "vaccin" in China al enkele doden zijn gevallen....

Ik heb hetzelfde gehoord van iemand die ik ken uit de medische wereld. Ze verduidelijkte dat de vitamine besmettingen niet verhindert maar dat sommige symptomen misschien verlicht kunnen worden. Ze zei dat internationaal onderzoek iets gelijkaardig vond voor seleen en een ander symptoom. Dit zag men eerder bij HIV en bij SARS-CoV in 2003. Meer onderzoek is nodig maar ze zei dat het minder geld krijgt. Niet alleen omdat inentingen kunnen voorkomen (alhoewel het nu lijkt dat het eerste SARS-CoV-2 vaccin misschien ook niet zal helpen tegen besmettingen, enkel symptomen) maar ook omdat granen/zalm/kip eten en vitamine D minder geld opbrengen. Omdat ze wetenschappelijk is ingesteld was ik wat verwonderd en vroeg of dit waar was (geen samenzweringstheorie dus) en ze antwoordde dat geld en/of status natuurlijk ook een rol speelt.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Er is iets pervers aan de gang, de kinderen die sterven zijn deze die een immuniteit probleem hebben, ook voor het vaccin. Die mogen het vaccin dus niet nemen omdat ze er aan zouden dood gaan. In een zin vaccineren ze dus enkel de kinderen die uiteindelijk toch niet zouden dood gaan aan een mazelen besmetting.

Ja, dat fenomeen is gekend: het is inderdaad mogelijk, voor gelijk welke ziekte trouwens, dat zekere patronen van vaccinatie de kans op ziek worden voor een kleine subset van de bevolking kan verhogen. Maar in het algemeen is het wel zo dat vaccinatie het totale aantal zieken zal verminderen, en in vele gevallen, het aantal doden en zwaar zieken.

Het is dus wel degelijk zo dat een werkend vaccin, zelfs met beperkte effectiviteit (en niemand maakt zich illusies dat die effectiviteit bij ouderen heel beperkt zal zijn) tegen covid-19 globaal positief zal zijn ; ik zou zeggen, het is vooral een vaccin dat ons moet beschermen tegen de zottigheden van overheden: dat op zich zou al bijzonder goed zijn, ook al deed het in de praktijk niks op sanitair vlak. Veruit de grootste schade van covid-19 komt door de zottigheden die het veroorzaakt bij overheden, die bijzonder schadelijk inwerken op de maatschappij. En daarnaast worden er ook soms mensen ziek en dood, maar dat is niet het voornaamste effect van covid-19.

Ik had al onderlijnd dat covid-19 op 2 manieren dodelijk is, op vergelijkbare manier: het veroorzaakt een dodelijke of tenminste zeer schadelijke overreactie. Medisch gezien via een cytokine storm, en politiek gezien via panikerende groepthink. Als een vaccin daartegen kan helpen, is dat enorm qua vooruitgang.

Het "ergste" vaccin zou er een zijn dat van mensen waar het werkt, asymptomatische dragers maakt. Dan gaan de ouderen pas echt vallen bij bosjes...

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ja, dat fenomeen is gekend: het is inderdaad mogelijk, voor gelijk welke ziekte trouwens, dat zekere patronen van vaccinatie de kans op ziek worden voor een kleine subset van de bevolking kan verhogen. Maar in het algemeen is het wel zo dat vaccinatie het totale aantal zieken zal verminderen, en in vele gevallen, het aantal doden en zwaar zieken.

Het is dus wel degelijk zo dat een werkend vaccin, zelfs met beperkte effectiviteit (en niemand maakt zich illusies dat die effectiviteit bij ouderen heel beperkt zal zijn) tegen covid-19 globaal positief zal zijn ; ik zou zeggen, het is vooral een vaccin dat ons moet beschermen tegen de zottigheden van overheden: dat op zich zou al bijzonder goed zijn, ook al deed het in de praktijk niks op sanitair vlak. Veruit de grootste schade van covid-19 komt door de zottigheden die het veroorzaakt bij overheden, die bijzonder schadelijk inwerken op de maatschappij. En daarnaast worden er ook soms mensen ziek en dood, maar dat is niet het voornaamste effect van covid-19.

Ik had al onderlijnd dat covid-19 op 2 manieren dodelijk is, op vergelijkbare manier: het veroorzaakt een dodelijke of tenminste zeer schadelijke overreactie. Medisch gezien via een cytokine storm, en politiek gezien via panikerende groepthink. Als een vaccin daartegen kan helpen, is dat enorm qua vooruitgang.

Het "ergste" vaccin zou er een zijn dat van mensen waar het werkt, asymptomatische dragers maakt. Dan gaan de ouderen pas echt vallen bij bosjes...

Toch frustrerend dat we een vaccine nodig hebben tegen een panikerende groupthink.

En het zal hetzelfde zijn als bij andere vaccins, de mensen die extra risico lopen tegen Covid-19 zullen het vaccin niet mogen nemen dus ze gaan opnieuw enkel de jonge en gezonde mensen vaccineren die het helemaal niet nodig hebben.

Covid-19 heeft waarschijnlijk dezelfde immuniteit als het vergelijkbare SARS en dat is momenteel 17 jaar en lopende. Het vaccin zou erg tijdelijk kunnen zijn met meerdere herhalingen en zonder de extra bescherming tegen Covid-25 en wat we nog gaan krijgen van andere corona virussen.

Mijn raad aan jongeren is om te proberen zo vlug mogelijk Covid-19 te krijgen op natuurlijke manier (feesten gelijk de beesten) en je tegelijk wat afzijdig houden van ouderen.

[Erra555]

Is er nu geen enkele pharma reus die een placebo vaccin op de markt brengt zodanig dat alles weer zijn gewone gangetje kan gaan want er is 'een vaccin'...

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

En het zal hetzelfde zijn als bij andere vaccins, de mensen die extra risico lopen tegen Covid-19 zullen het vaccin niet mogen nemen dus ze gaan opnieuw enkel de jonge en gezonde mensen vaccineren die het helemaal niet nodig hebben.

Dat lijkt me toch overdreven. Er is een groep die niet gevaccineerd kan worden, en er is een groep die zeer weinig risico loopt. Maar daarnaast is er bij alle andere vaccins een behoorlijk grote groep die een reëel risico loopt en wel gevaccineerd kan worden.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Erra555

Is er nu geen enkele pharma reus die een placebo vaccin op de markt brengt zodanig dat alles weer zijn gewone gangetje gaan want er is 'een vaccin'...

Inderdaad ! Gewoon een flesje fysiologische oplossing, en we kunnen die zageventen het zwijgen opleggen !

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Toch frustrerend dat we een vaccine nodig hebben tegen een panikerende groupthink.

Is vaker het geval hoor. Borstvergrotingen zijn ook zo een geval...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

En het zal hetzelfde zijn als bij andere vaccins, de mensen die extra risico lopen tegen Covid-19 zullen het vaccin niet mogen nemen dus ze gaan opnieuw enkel de jonge en gezonde mensen vaccineren die het helemaal niet nodig hebben.

Niettemin kan men zo groepsimmuniteit bereiken. Dat is er het idee van, en voor griep werkte dat goed in Japan toen men nog systematisch kinderen vaccineerde.

Covid-19 heeft waarschijnlijk dezelfde immuniteit als het vergelijkbare SARS en dat is momenteel 17 jaar en lopende.

Dat is niet gezegd he, SARS I was stukken nijdiger, er waren bij mijn weten geen "lichte" SARS I gevallen.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Dat lijkt me toch overdreven. Er is een groep die niet gevaccineerd kan worden, en er is een groep die zeer weinig risico loopt. Maar daarnaast is er bij alle andere vaccins een behoorlijk grote groep die een reëel risico loopt en wel gevaccineerd kan worden.

Ik weet het niet, dat zal wel het geval zijn bij bepaalde vaccins maar in de meeste gevallen gaat het enkel over het vaccineren van de niet-risico groep om de risico groep te beschermen.

Meestal gaat het over een ziekte die ooit al door de bevolking is gegaan en waarvan ze nu enkel nog de kinderen vaccineren, zo vermijden ze ook de grootste risicogroepen. Er zijn maar weinig vaccins die we aan ouderen geven hoor, enkel de griep en die blijkt dan niet actief bij ouderen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ik weet het niet, dat zal wel het geval zijn bij bepaalde vaccins maar in de meeste gevallen gaat het enkel over het vaccineren van de niet-risico groep om de risico groep te beschermen.

Meestal gaat het over een ziekte die ooit al door de bevolking is gegaan en waarvan ze nu enkel nog de kinderen vaccineren, zo vermijden ze ook de grootste risicogroepen. Er zijn maar weinig vaccins die we aan ouderen geven hoor, enkel de griep en die blijkt dan niet actief bij ouderen.

Het is bijzonder moeilijk om een werkend vaccin voor ouderen te maken, want die hun immuun systeem is grotendeels gericht op "herinneren" en nog maar heel weinig op "bijleren". Dat is trouwens ook de reden waarom ouderen vaccineren tegen griep niet erg veel opbrengt, tenzij dat vaccin eventueel de graviteit van de aandoening kan milderen.

In het algemeen is het immuunsysteem van een oudere niet echt meer georienteerd op "iets nieuws bijleren", vandaar dat nieuwe virussen gevaarlijk zijn en blijven voor ouderen.

De beste methode is dan ook zoveel mogelijk de vaccineerbare bevolking te vaccineren, met de bedoeling van groepsimmuniteit te bereiken, zodat de kans op propageren tot aan die ouderen kleiner wordt.

[morte-vivante]

tijd om alle 50plussers aan de Vitamine D te zetten:

Vitamin D Sufficiency Reduced Risk for Morbidity and Mortality in COVID-19 Patients

Discussion: The significant reduction in serum CRP, an inflammatory marker, along with increased lymphocytes percentage suggest that vitamin D sufficiency also may help modulate the immune response possibly by reducing risk for cytokine storm in response to this viral infection. Therefore, it is recommended that improving vitamin D status in the general population and in particular hospitalized patients has a potential benefit in reducing the severity of morbidities and mortality associated with acquiring COVID-19.

https://papers.ssrn.com/sol3/papers....act_id=3616008