Veroordeling VZW's VB is een mes dat aan twee kanten snijdt

Herman Desmedt ©HD · 2 mei 2004, 14:16

Veroordeling VZW's VB is een mes dat aan twee kanten snijdt

Op grond van publicaties (sommige al vrij oud) en een aantal andere dingen zijn die vzw's van het VB veroordeeld.
Eigenlijk gaat ermee een doos van pandora open.:
- Politiek geinspireerde verenigingen zijn geen uitweg meer om "discriminerende" motieven te verbergen.
- Teksten, ook al zijn ze oud en distantiëert men zich ervan, blijven bewijskracht houden.
- Als de ene veroordeeld wordt, dan is het ook maar logisch dat andere soortgelijke gevallen volgen.

Vooral dat laatste punt is belangrijk aan het worden, omdat dit proces als voorbeeld gaat genomen worden bij verdere uitspraken. Nu is nu het hek van de dam om ook elke mogelijke provocerende tekst of uitlating aan te grijpen om mensen te viseren of zelfs een proces te beginnen. Er ligt een totaal nieuwe krijtlijn :

Communautair geladen tekstjes (zoals bijvoorbeeld in het blaadje "carrefour" dat in de rand rond Brussel verspreid werd) zijn dan ook discriminerend te noemen.
Concrete vraag : Moeten die dan ook niet verboden worden ?

Wat bijvoorbeeld met andere politiek georiënteerde groeperingen die oproepen tegen één bepaalde etnische of andere verwantschap (voorbeeld Joden Basken, … )
Concrete vraag : Moeten die dan ook niet verboden worden ?

Wat bijvoorbeeld het Islamitisch Centrum Molenbeek op zijn site allemaal mag zetten kan ook moeilijk door de beugel Concrete vraag : Moeten die dan ook niet verboden worden ?
Tegen dat laatste centrum zouden er al klachten geweest zijn.
Gaan die nu met dezelfde spoed behandeld worden door het gerecht als het perfect getimed proces tegen het VB ?

Wat met boekjes zoals "De weg van de moslim", waarin wordt opgeroepen om ongelovigen (anders-hgelovigen) en homo’s te vermoorden ?
Concrete vraag : Moeten dergelijke boeken verboden worden ? Of sancties tegen auteurs en uitgevers ?

Als men de “heilige boeken in originele tekst” even nauwgezet zou analyseren als de VB teksten, dan kan men niet anders dan constateren dat die ook oproepen tegen “ongelovigen” (of zeg maar andersgelovigen). ?
Concrete vraag : Moeten de verenigingen (politiek zowel als religieus) die zich “inspireren” op die boeken dan ook nietr aan banden gelegd worden en hebben ze nog recht op subsidiëring ?.

Na het VB vonnis gaan iedereen in de andere partijen beducht zijn voor uitspraken of voorstellen die als discriminerend aanzien worden.
Dat wil zeggen dat men in sommige gevallen de dingen niet meer bij naam zou mogen noemen.
Concrete vraag : Gaat dit niet wat ver? Is dat geen heksenjacht ?

Dank bij voorbaat

giserke · 4 mei 2004, 08:04

dat proces is een van de meest dwaze processen uit de Belgische geschiedenis.

- Als ze VZW's willen verbieden om zo later een partij te kraken vergeten ze dat achter die partij aan een grote strekking uit de bevolking gekoppeld is.

- Het is inderdaad zo dat veel organismen uiterst bang zijn geworden in het publiceren en het aanpakken van allochtone kwesties. Lees maar artikel "allochtonen niet crimineler wel vatbaarder". Zo zie je hoe allochtone problematiek amateuristisch zal worden aangepakt.

CD&V heeft net als de N-VA de stelling, dat je een strekking kappot moet regeren. Door een goed beleid en niet door middel van een proces.

Herman Desmedt ©HD · 4 mei 2004, 08:23

( Ook hetvolgende min of meer al gepost elders: )

De manier van "discriminatie en racisme" bestrijden is contraproductief.
Die 2 rechters die zich onbevoegd verklaard hebben hadden het inderdaad bij het rechte eind.
En als ik nog één iemand moet gelijk geven dan is het Voltaire:

"Ik mag nog verafschuwen wat U zegt, maar ik zal het recht om het te mogen zeggen met mijn leven verdedigen ! "

De waanideeën binnen het VB en elders moeten eigenlijk anders bestreden worden, anders blijven ze onderhuids maar versterkt bestaan.
Proces en andere maatregelen ten spijt.
De goede manier zou de rede moeten zijn, maar dat is spijtig genoeg niet makkelijk. Misschien ook omdat het niet 100% om waanideeën gaat.

Nu dat de rechtspraak er is nu moet ze maar consequent toegepast worden totdat er genoeg mensen zijn die inzien dat deze ingeslagen weg niet de goede is en dat ze nog veel van Voltaire (en andere) te leren hebben.

Weet je welke situatie we nu hebben ?
Diegene die nu nog beweert dat de aarde rond de zon draait, of iets anders wat in tegenstelling is met wat het gezag heeft voorgedicteerd, wordt zelf, maar dan bij wet, gediscrimineerd !

rode krijger · 5 mei 2004, 10:09

Wel, er is nu eenmaal een racismewet. Deze wet moet door de rechter worden geïnterpreteerd. De rechter interpreteert deze wet niet om nationalistische verenigingen aan te pakken. De bedoeling is om racistische verenigingen te treffen, die haat tegen de ander prediken. Er niets fout met het verdedigen van je rechten m.a.w. vlaams-nationalist te zijn. Het gaat wel fout als je je systematisch op een bepaalde bevolkingsgroep richt en louter negatieve berichten hierover verzameld om deze te gebruiken om deze bevolkingsgroep ten gronde te richten. In dit geval is er sprake van racisme en ideologische genocide.

Er mag steeds over misbruiken worden gesproken. Er moet zelfs over de misbruiken gesproken worden. Dit discours moet evenwel gebruikt worden om de problemen op te lossen i.p.v. te laten escaleren. Dit gebeurt bij het AEL en het Vl. Blok. Beide groeperingen proberen hun eigen bevolkingsgroep en achterban op te zetten tegen andere bevolkingsgroepen. Dit lost de problemen niet op, integendeel.

Het probleem in Vlaanderen is dat wij een zuivere vlaams-nationalistische partij missen, zoals de Catalanen, die zich niet louter profileert op het vreemdelingenstandpunt. Een alternatief zou zijn dat de vlaamse partijen, als het op vlaamse aangelegenheden aankomt, een front zouden vormen. Dit naar het het voorbeeld van de Walen, die deze taktiek toepassen. Misschien is dat laatste voorlopig utopisch. Via een sterke vlaams-nationalistische formatie, opvolger van de oude VU, is het evenwel mogelijk ook dit front te ondersteunen.

Vlaanderen is veel te dierbaar om het over te laten aan extremisten. Ik hoop dat het vlaams kartel uitgroeit tot een permanente vlaams-regionalische partij, die zich in het centrum bevindt en de meerderheid van de rechtse vlamingen kan bekoren.

PieterP · 6 mei 2004, 16:49

Alhoewel ik een vraag heb met de nick name, ga ik volledig akkoord met de analyse van Rode Krijger. Een eigen ekonomisch en eigen sociaal beleid kunnen voeren zou de welvaart en het welzijn doen stijgen, en een aantal paarse fouten zoals snel belg wet, migrantenstemrecht enz onmogelijk maken. Mensen met Gezond Vestand zouden dan niet verplicht worden om naar het VB te lopen, niet omdat ze xenooob zijn, doch uit onvrede met de show. Slechts weinigen delen de mening " België Barst" zoals de Catalanen evenmin roepen " Spanje Barst".
CD&V krijgt nu een historische kans om op een weloverwogen wijze nieuwe geloofwaardigheid in de politiek op te bouwen na al de paarse beloften die eigenlijk alleen maar een goed nieuws show zijn.
Dit zal ook een sterke aanspassing vragen van de CD&V. De oude krokodillen die nog in het partijbestuur zitten zoals de Van Rompuys kunnen een dergelijke challenge niet aan en zijn totaal ongeloofwaardig. Ik ben benieuwd.

2 mei 2004, 14:16	#1
Herman Desmedt ©HD Minister-President Geregistreerd: 5 maart 2004 Locatie: Beersel (Halle-Vilvoorde dus) Berichten: 5.801	Veroordeling VZW's VB is een mes dat aan twee kanten snijdt Op grond van publicaties (sommige al vrij oud) en een aantal andere dingen zijn die vzw's van het VB veroordeeld. Eigenlijk gaat ermee een doos van pandora open.: - Politiek geinspireerde verenigingen zijn geen uitweg meer om "discriminerende" motieven te verbergen. - Teksten, ook al zijn ze oud en distantiëert men zich ervan, blijven bewijskracht houden. - Als de ene veroordeeld wordt, dan is het ook maar logisch dat andere soortgelijke gevallen volgen. Vooral dat laatste punt is belangrijk aan het worden, omdat dit proces als voorbeeld gaat genomen worden bij verdere uitspraken. Nu is nu het hek van de dam om ook elke mogelijke provocerende tekst of uitlating aan te grijpen om mensen te viseren of zelfs een proces te beginnen. Er ligt een totaal nieuwe krijtlijn : Communautair geladen tekstjes (zoals bijvoorbeeld in het blaadje "carrefour" dat in de rand rond Brussel verspreid werd) zijn dan ook discriminerend te noemen. Concrete vraag : Moeten die dan ook niet verboden worden ? Wat bijvoorbeeld met andere politiek georiënteerde groeperingen die oproepen tegen één bepaalde etnische of andere verwantschap (voorbeeld Joden Basken, … ) Concrete vraag : Moeten die dan ook niet verboden worden ? Wat bijvoorbeeld het Islamitisch Centrum Molenbeek op zijn site allemaal mag zetten kan ook moeilijk door de beugel Concrete vraag : Moeten die dan ook niet verboden worden ? Tegen dat laatste centrum zouden er al klachten geweest zijn. Gaan die nu met dezelfde spoed behandeld worden door het gerecht als het perfect getimed proces tegen het VB ? Wat met boekjes zoals "De weg van de moslim", waarin wordt opgeroepen om ongelovigen (anders-hgelovigen) en homo’s te vermoorden ? Concrete vraag : Moeten dergelijke boeken verboden worden ? Of sancties tegen auteurs en uitgevers ? Als men de “heilige boeken in originele tekst” even nauwgezet zou analyseren als de VB teksten, dan kan men niet anders dan constateren dat die ook oproepen tegen “ongelovigen” (of zeg maar andersgelovigen). ? Concrete vraag : Moeten de verenigingen (politiek zowel als religieus) die zich “inspireren” op die boeken dan ook nietr aan banden gelegd worden en hebben ze nog recht op subsidiëring ?. Na het VB vonnis gaan iedereen in de andere partijen beducht zijn voor uitspraken of voorstellen die als discriminerend aanzien worden. Dat wil zeggen dat men in sommige gevallen de dingen niet meer bij naam zou mogen noemen. Concrete vraag : Gaat dit niet wat ver? Is dat geen heksenjacht ? Dank bij voorbaat __________________ Er zijn altijd 3 kanten aan een medaille ... en soms is die waar je eindeloos in de zelfde richting kan gaan zelfs nog de interessantste. ©HD

4 mei 2004, 08:23	#3
Herman Desmedt ©HD Minister-President Geregistreerd: 5 maart 2004 Locatie: Beersel (Halle-Vilvoorde dus) Berichten: 5.801	( Ook hetvolgende min of meer al gepost elders: ) De manier van "discriminatie en racisme" bestrijden is contraproductief. Die 2 rechters die zich onbevoegd verklaard hebben hadden het inderdaad bij het rechte eind. En als ik nog één iemand moet gelijk geven dan is het Voltaire: "Ik mag nog verafschuwen wat U zegt, maar ik zal het recht om het te mogen zeggen met mijn leven verdedigen ! " De waanideeën binnen het VB en elders moeten eigenlijk anders bestreden worden, anders blijven ze onderhuids maar versterkt bestaan. Proces en andere maatregelen ten spijt. De goede manier zou de rede moeten zijn, maar dat is spijtig genoeg niet makkelijk. Misschien ook omdat het niet 100% om waanideeën gaat. Nu dat de rechtspraak er is nu moet ze maar consequent toegepast worden totdat er genoeg mensen zijn die inzien dat deze ingeslagen weg niet de goede is en dat ze nog veel van Voltaire (en andere) te leren hebben. Weet je welke situatie we nu hebben ? Diegene die nu nog beweert dat de aarde rond de zon draait, of iets anders wat in tegenstelling is met wat het gezag heeft voorgedicteerd, wordt zelf, maar dan bij wet, gediscrimineerd ! __________________ Er zijn altijd 3 kanten aan een medaille ... en soms is die waar je eindeloos in de zelfde richting kan gaan zelfs nog de interessantste. ©HD

5 mei 2004, 10:09	#4
rode krijger Vreemdeling Geregistreerd: 24 februari 2004 Berichten: 22	Wel, er is nu eenmaal een racismewet. Deze wet moet door de rechter worden geïnterpreteerd. De rechter interpreteert deze wet niet om nationalistische verenigingen aan te pakken. De bedoeling is om racistische verenigingen te treffen, die haat tegen de ander prediken. Er niets fout met het verdedigen van je rechten m.a.w. vlaams-nationalist te zijn. Het gaat wel fout als je je systematisch op een bepaalde bevolkingsgroep richt en louter negatieve berichten hierover verzameld om deze te gebruiken om deze bevolkingsgroep ten gronde te richten. In dit geval is er sprake van racisme en ideologische genocide. Er mag steeds over misbruiken worden gesproken. Er moet zelfs over de misbruiken gesproken worden. Dit discours moet evenwel gebruikt worden om de problemen op te lossen i.p.v. te laten escaleren. Dit gebeurt bij het AEL en het Vl. Blok. Beide groeperingen proberen hun eigen bevolkingsgroep en achterban op te zetten tegen andere bevolkingsgroepen. Dit lost de problemen niet op, integendeel. Het probleem in Vlaanderen is dat wij een zuivere vlaams-nationalistische partij missen, zoals de Catalanen, die zich niet louter profileert op het vreemdelingenstandpunt. Een alternatief zou zijn dat de vlaamse partijen, als het op vlaamse aangelegenheden aankomt, een front zouden vormen. Dit naar het het voorbeeld van de Walen, die deze taktiek toepassen. Misschien is dat laatste voorlopig utopisch. Via een sterke vlaams-nationalistische formatie, opvolger van de oude VU, is het evenwel mogelijk ook dit front te ondersteunen. Vlaanderen is veel te dierbaar om het over te laten aan extremisten. Ik hoop dat het vlaams kartel uitgroeit tot een permanente vlaams-regionalische partij, die zich in het centrum bevindt en de meerderheid van de rechtse vlamingen kan bekoren. __________________ De wereld van morgen is aan de durvers. Conservatieve extremisten zeggen overal hetzelfde: haat tegen de ander. De eerste stap naar gerechtigheid: de partij van het volksbedrog en het kapitaal veroordeeld.

4 mei 2004, 08:04	#2
giserke Banneling Geregistreerd: 28 augustus 2003 Berichten: 24.730	dat proces is een van de meest dwaze processen uit de Belgische geschiedenis. - Als ze VZW's willen verbieden om zo later een partij te kraken vergeten ze dat achter die partij aan een grote strekking uit de bevolking gekoppeld is. - Het is inderdaad zo dat veel organismen uiterst bang zijn geworden in het publiceren en het aanpakken van allochtone kwesties. Lees maar artikel "allochtonen niet crimineler wel vatbaarder". Zo zie je hoe allochtone problematiek amateuristisch zal worden aangepakt. CD&V heeft net als de N-VA de stelling, dat je een strekking kappot moet regeren. Door een goed beleid en niet door middel van een proces.

6 mei 2004, 16:49	#5
PieterP Gouverneur Geregistreerd: 22 april 2004 Locatie: Vlaams Brabant Berichten: 1.343	Alhoewel ik een vraag heb met de nick name, ga ik volledig akkoord met de analyse van Rode Krijger. Een eigen ekonomisch en eigen sociaal beleid kunnen voeren zou de welvaart en het welzijn doen stijgen, en een aantal paarse fouten zoals snel belg wet, migrantenstemrecht enz onmogelijk maken. Mensen met Gezond Vestand zouden dan niet verplicht worden om naar het VB te lopen, niet omdat ze xenooob zijn, doch uit onvrede met de show. Slechts weinigen delen de mening " België Barst" zoals de Catalanen evenmin roepen " Spanje Barst". CD&V krijgt nu een historische kans om op een weloverwogen wijze nieuwe geloofwaardigheid in de politiek op te bouwen na al de paarse beloften die eigenlijk alleen maar een goed nieuws show zijn. Dit zal ook een sterke aanspassing vragen van de CD&V. De oude krokodillen die nog in het partijbestuur zitten zoals de Van Rompuys kunnen een dergelijke challenge niet aan en zijn totaal ongeloofwaardig. Ik ben benieuwd.