twee antistoffen neutraliseren elke variant

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat bedoel ik ook. Als er een strikt onveranderlijk deel is aan het virus want het is KAPUT als het daar iets aan verandert, DAN kan men hopen om tegen dat deel een permanente immuniteit te ontwikkelen. Maar dat is het enige "gelukkige" geval waarin zoiets kan.

Maar iedereen is al besmet ondertussen en heeft dus die antistoffen al, wat is dan het nut nog van die booster?

Hoogstens een maandje extra antistoffen met het gevaar je immuniteit zelf aan te tasten door constant met hetzelfde in te spuiten.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat bedoel ik ook. Als er een strikt onveranderlijk deel is aan het virus want het is KAPUT als het daar iets aan verandert, DAN kan men hopen om tegen dat deel een permanente immuniteit te ontwikkelen. Maar dat is het enige "gelukkige" geval waarin zoiets kan.

Wat is het verschil tussen "strikt onveranderlijk", en "geen kopieerfouten maken"? Er zijn gradaties van fouten maken (veel, weinig), door corrigerende structuren, maar die sluiten fouten niet uit, die produceren niet "strikt" juist.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Wat is het verschil tussen "strikt onveranderlijk", en "geen kopieerfouten maken"? Er zijn gradaties van fouten maken (veel, weinig), door corrigerende structuren, maar die sluiten fouten niet uit, die produceren niet "strikt" juist.

Sommige fouten zorgen ervoor dat het virus zichzelf niet meer kan kopiëren, ik denk dat dit is wat Patrick bedoelt.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Sommige fouten zorgen ervoor dat het virus zichzelf niet meer kan kopiëren, ik denk dat dit is wat Patrick bedoelt.

Voila. Het is denkbaar dat sommige aminozuur sequenties in sommige proteinen van het virus hun essentiele functie niet meer kunnen uitoefenen als je daar 1 enkel van verandert, en dat die functie niet door een ander onderdeel van het virus kan overgenomen worden. Dat deel is dan onveranderlijk, want zoals Erw zegde, van zodra je het verandert (er ZULLEN daar fouten in gebeuren) is het resulterende virion kreupel en kan niet meer voortplanten.

DIE aminozuur sequentie is dan een noodzakelijk onveranderlijk onderdeel van 't virus dat niet KAN evolueren, en als je DAARTEGEN immuniteit kan hebben, dan is GANS die familie van virussen permanent uitgeschakeld door immuniteit, ZONDER dat het daar kan van "weg" evolueren.

Maar dat valt niet vaak voor. Meestal is er altijd wat speel en wring ruimte om toch nog wat te veranderen zodat het toch nog werkt, zij het misschien zelfs minder goed.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Voila. Het is denkbaar dat sommige aminozuur sequenties in sommige proteinen van het virus hun essentiele functie niet meer kunnen uitoefenen als je daar 1 enkel van verandert, en dat die functie niet door een ander onderdeel van het virus kan overgenomen worden. Dat deel is dan onveranderlijk, want zoals Erw zegde, van zodra je het verandert (er ZULLEN daar fouten in gebeuren) is het resulterende virion kreupel en kan niet meer voortplanten.

DIE aminozuur sequentie is dan een noodzakelijk onveranderlijk onderdeel van 't virus dat niet KAN evolueren, en als je DAARTEGEN immuniteit kan hebben, dan is GANS die familie van virussen permanent uitgeschakeld door immuniteit, ZONDER dat het daar kan van "weg" evolueren.

Maar dat valt niet vaak voor. Meestal is er altijd wat speel en wring ruimte om toch nog wat te veranderen zodat het toch nog werkt, zij het misschien zelfs minder goed.

Dat moeten dan wel zaken zijn die je niet in andere virussen of pathogenen terugvindt, anders zal je lichaam ook de goeie beginnen aanvallen en ben je nog verder van huis.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Dat moeten dan wel zaken zijn die je niet in andere virussen of pathogenen terugvindt, anders zal je lichaam ook de goeie beginnen aanvallen en ben je nog verder van huis.

Normaal gezien niet, als je al tolerantie hebt tegen die andere dingen. Het is natuurlijk altijd een beetje dansen op een slappe koord, en het is op die manier dat auto-immuunziektes ontstaan, want bij immuniteit is er nooit iets "voorgoed vastgelegd", alles kan altijd "veranderen". Zelfs dingen waar men tolerant tegen is, daar kan men eventueel, bij een te harde blootstelling die te pathogeen is, toch een immuunreactie tegen krijgen.

Uiteraard zijn er enorm veel epitopen van pathogenen die ook elders voorkomen, en daar wordt dan in de meeste gevallen juist geen immuunreactie tegen opgebouwd. Behalve, zoals ik zegde, wanneer de pathogeneciteit te hevig is.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Voila. Het is denkbaar dat sommige aminozuur sequenties in sommige proteinen van het virus hun essentiele functie niet meer kunnen uitoefenen als je daar 1 enkel van verandert, en dat die functie niet door een ander onderdeel van het virus kan overgenomen worden. Dat deel is dan onveranderlijk, want zoals Erw zegde, van zodra je het verandert (er ZULLEN daar fouten in gebeuren) is het resulterende virion kreupel en kan niet meer voortplanten.

DIE aminozuur sequentie is dan een noodzakelijk onveranderlijk onderdeel van 't virus dat niet KAN evolueren, en als je DAARTEGEN immuniteit kan hebben, dan is GANS die familie van virussen permanent uitgeschakeld door immuniteit, ZONDER dat het daar kan van "weg" evolueren.

Maar dat valt niet vaak voor. Meestal is er altijd wat speel en wring ruimte om toch nog wat te veranderen zodat het toch nog werkt, zij het misschien zelfs minder goed.

Maar nog eens, wat is het verband tussen een defect geraakt / "gesterliseerd virion, en immuniteit?
Immers, zonder replicatie functie blijft het bij dat enkel virion in die enkele cel in die enkele gastheern, immuniteit tegen zo een "defect" is compleet nutteloos, het virion zal nooit repliceren, nooit verspreiden, op zijn eentje sterven.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Maar nog eens, wat is het verband tussen een defect geraakt / "gesterliseerd virion, en immuniteit?
Immers, zonder replicatie functie blijft het bij dat enkel virion in die enkele cel in die enkele gastheern, immuniteit tegen zo een "defect" is compleet nutteloos, het virion zal nooit repliceren, nooit verspreiden, op zijn eentje sterven.

Ik begrijp niet dat je je eigen uitleg, die ik beaam, niet begrijpt.

Zoals je zegt is het inderdaad zo dat als er zekere onderdelen van het virus zijn die niet kunnen veranderen zonder dat het veranderde virion kreupel is, en inderdaad niet voort geraakt, die onderdelen in werkende virions niet kunnen, eh, veranderen. Die moeten dus altijd hetzelfde blijven.

Immuniteit tegen die ONVERANDERDE delen is dus immuniteit die tegen ALLE werkende virions van die familie zal blijven gelden. Omdat het virus niet kan weg-evolueren van die immuniteit, op straffe van kreupel te zijn.

Het gaat dus uiteraard niet om immuniteit tegen de veranderde, kreupele versie, maar om immuniteit tegen de onveranderde, werkende versie. Dat is dan duurzame immuniteit die tegen ALLE varianten van dat virus zal werken.

Immuniteit is niet tegen "defecten" van het virus, maar tegen bestaande onderdelen he. Het virus probeert weg te evolueren van die immuniteit, door zijn onderdelen altijd maar te veranderen, zodat vorige immuniteit tegen gekende onderdelen niet meer werkt tegen veranderde onderdelen, en het virus met de veranderde onderdelen dus aan de immuniteit kan ontsnappen.

Maar als er onderdelen zijn die niet kunnen veranderen zonder dat ze stuk zijn, dan is immuniteit tegen die onderdelen duurzaam, en kan het virus NIET aan die immuniteit ontsnappen.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik begrijp niet dat je je eigen uitleg, die ik beaam, niet begrijpt.

Zoals je zegt is het inderdaad zo dat als er zekere onderdelen van het virus zijn die niet kunnen veranderen zonder dat het veranderde virion kreupel is, en inderdaad niet voort geraakt, die onderdelen in werkende virions niet kunnen, eh, veranderen. Die moeten dus altijd hetzelfde blijven.

Immuniteit tegen die ONVERANDERDE delen is dus immuniteit die tegen ALLE werkende virions van die familie zal blijven gelden. Omdat het virus niet kan weg-evolueren van die immuniteit, op straffe van kreupel te zijn.

Het gaat dus uiteraard niet om immuniteit tegen de veranderde, kreupele versie, maar om immuniteit tegen de onveranderde, werkende versie. Dat is dan duurzame immuniteit die tegen ALLE varianten van dat virus zal werken.

Immuniteit is niet tegen "defecten" van het virus, maar tegen bestaande onderdelen he. Het virus probeert weg te evolueren van die immuniteit, door zijn onderdelen altijd maar te veranderen, zodat vorige immuniteit tegen gekende onderdelen niet meer werkt tegen veranderde onderdelen, en het virus met de veranderde onderdelen dus aan de immuniteit kan ontsnappen.

Maar als er onderdelen zijn die niet kunnen veranderen zonder dat ze stuk zijn, dan is immuniteit tegen die onderdelen duurzaam, en kan het virus NIET aan die immuniteit ontsnappen.

Als onze immuniteit zich kon richten op die onveranderlijke onderdelen dan was het toch al lang gebeurd? Ik denk dat het gewoon niet kan omdat die soort ‘bescherming’ te breed zou zijn.