Knack haalt Patrick Janssens onderuit!

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Desidrius

Gennez weet het niet; zelfs Van Der Maelen weet het niet meer en het interview met De Coene in de Knack van vorige week verraadt enkel dat 'de bruis uit de fles is'. Dan zou je denken dat Bruyntje het gat vrij heeft, maar ja... van een mossel is moeilijk iets dynamisch te maken en met een programmaatje dat aaneen hangt als een hoop los zand kan je moeilijk mensen mobiliseren. Sorry, hij heeft het niet en zal het ook nooit hebben.

Flipmans... de slijkmossel...

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuuuuurlijk, en Elvis leeft natuurlijk ook nog steeds!

En met links aan de macht in België daalt de inflatie, dalen de energieprijzen, daalt de brandstof aan de pomp, daalt de levensduurte, daalt de prijs van de bouwmaterialen, dalen de prijzen op de vastgoedmarkt, en tegelijkertijd stijgen de lonen, stijgen de pensioenen, stijgen de uitkeringen...

Jajaja, Feremans de economist (proest...) zegt het. Laten we dus deemoedig het hoofd buigen voor zoveel fantasierijke veronderstellingen! Wie doet hem na?

tja Jantje: ik loop zo niet te koop met mijn CV maar ik wens ook niet door grapjassen te worden afgeschilderd als zijnde een simplist zoals zij zich altijd linksen voor stellen in hun klein koppeke...
Dat jij het zelf niet voor mogelijk acht dat een andere politiek meer kan doen voor de mensen spreekt boekdelen. Zowel links als rechts beweren immers altijd dat "ooit" er een hogere levensstandaard komt voor iedereen. De methodes zijn verschillend, de theorieën die er achter zitten ook.
Feit is dat de lonen, de uitkeringen, de pensioenen in landen waar de democratie het sterkst is, de SOCIALE democratie, het hoogste liggen, zelf veel hoger dan in communistische regimes die zogenaamd voor grotere rechtvaardigheid zouden zorgen.
Dat jij niet gelooft dat er linkse economisten bestaan die Feremans heten is geestig. Wat angstaanjagend is dat jij niet eens meer gelooft dat het mogelijk is om een ander beleid te voeren dan het huidige, en dat je niet eens je kan voorstellen dat economische maatregelen de welvaart en het welzijn van het grootste deel van de bevolking kan verbeteren.

Dat zegt veel over de doelstelling van jouw politiek denken op het sociaal en economische vlak!

[Vette Pois(s)on]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Zowel links als rechts beweren immers altijd dat "ooit" er een hogere levensstandaard komt voor iedereen. De methodes zijn verschillend, de theorieën die er achter zitten ook.

Voor mij is de uitdaging eerder hoe we onze huidige levensstandaard kunnen behouden.

Altijd dat meer en en meer en meer... toch wel typisch links niet?

[Montalcino]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

En het naar rechts opschuiven, het "derde weg socialisme" om de grote hoop centrum stemmers te verleiden was al een even grote flop: De vroeger zo linkse Sp.a werd nu geklopt door de echte centrum rechtsen en verloor...
- 63.000 stemmen aan de kaloten
- 38.000 aan LDD
- 22.000 stemmen aan de liberalen

Wat natuurlijk evident is: namaak rechts of namaak "centrum rechts" is natuurlijk niet zo goed als het origineel!

Ik begrijp het niet. Als je SP.A verwijt dat het te rechts wordt, zou je ervan uitgaan dat ze veel stemmen verliezen aan linksere partijen zoals CAP of PVDA.

Misschien wordt de SP.A niet te rechts, maar hun kiezers. Dan lijken de verloren kiezers aan CD&V, LDD en VLD logisch.

[Wimpeus]

Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino

Ik begrijp het niet. Als je SP.A verwijt dat het te rechts wordt, zou je ervan uitgaan dat ze veel stemmen verliezen aan linksere partijen zoals CAP of PVDA.

Misschien wordt de SP.A niet te rechts, maar hun kiezers. Dan lijken de verloren kiezers aan CD&V, LDD en VLD logisch.

Inderdaad, het feit dat de sp.a kiezers verliest aan de zogenaamd 'echte rechtse' partijen is eerder een gevolg van het naar 'rechts' opschuiven van de kiezer dan een naar 'rechts' opschuiven van de sp.a.
Hoe sp.a rood denkt in staat te zijn om naar 'rechts' opgeschoven kiezers terug te winnen middels een extreem 'links' programma, lijkt mij dan ook een absoluut raadsel.

Ik heb alle verwijzingen naar 'links' en 'rechts' tussen aanhalingstekens gezet daar ik niet geloof in 'links' of 'rechts'. Iemand die zegt ofwel 'links' ofwel 'rechts' te zijn is volgens mij een extremist die niet in staat is tot eenvoudig denken daar enkel zwakbegaafden niet kunnen inzien dat enkel een degelijk bestuur tot stand kan komen indien men elementen van zowel 'links' als 'rechts' zo goed mogelijk combineert. Het op voorhand uitsluiten van 'links' of 'rechts' is in sé steeds een teken van extremisme.
In die mate heb ik al een voorkeur voor politici die poneren 'centrum' te zijn.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino

Ik begrijp het niet. Als je SP.A verwijt dat het te rechts wordt, zou je ervan uitgaan dat ze veel stemmen verliezen aan linksere partijen zoals CAP of PVDA.

Misschien wordt de SP.A niet te rechts, maar hun kiezers. Dan lijken de verloren kiezers aan CD&V, LDD en VLD logisch.

of de mensen hebben paars willen afstraffen en hebben dus Leterme of LDD gestemd.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino

Ik begrijp het niet. Als je SP.A verwijt dat het te rechts wordt, zou je ervan uitgaan dat ze veel stemmen verliezen aan linksere partijen zoals CAP of PVDA.

Misschien wordt de SP.A niet te rechts, maar hun kiezers. Dan lijken de verloren kiezers aan CD&V, LDD en VLD logisch.

Het feit dat zovele Sp.a stemmers vluchtten naar de tegenpartijen: LDD en open VLD, en vroeger MASSAAL naar het VB wijst op iets anders.
Het wijst erop dat men ontgoocheld is in de eigen partij: vroeger was de socialistische partij een anti-establishment partij: "sterft nu oude vormen en gedachten" en trok die mensen aan die vonden dat onze maatschappij alles behalve diende te blijven zoals ze was, maar moest veranderen, liefst drastisch. Dit élan is de Sp.a kwijt geraakt als beleidspartij zonder enige schwung, zonder enige duidelijkheid, zonder een ziel en een motor.

Indien je als socialistische partij een centrum partij wil worden, of zelf centrum links, dan ga je mensen kwijtspelen aan degenen die bewezen hebben dat ze dit al generaties lang zo aanpakken. Dan wordt je bijna vanzelfsprekend CD+Vee stemmer. Indien de socialisten gaan aanleunen bij het neo- of het links-liberalisme (SPIRIT!) dan ben je ribbedebie.
Mocht er een waarachtig linkse partij zijn, die zegt wat ze wil en doet wat ze zegt dan heeft dit een enorm potentieel in Vlaanderen: alle mensen die werken en belang hebben bij het verdedigen van de werknemers zouden er immers hun gading vinden, en alle minderbedeelden zouden er op kunnen rekenen.
De Sp.a is verloren gelopen, op dit ogenblik. Ze sneed de band met haar basis door, ze verloor gedurende twintig jaar haar subversief apeal en uit woede, uit ontgoocheling vluchtten vele werkende mensen naar het VB, de middenklasse naar CD+Vee (vooral nu die minder paaps is) en de "gearriveerden" (of degenen die denken dat ze gearriveerd zijn...) naar de liberalen. Velen, die boos zijn maar niet rechts of centrum wilden stemmen stemmen nog altijd op Groen!

Ik herinner me nog de tijd van de zwarte zondag, toen ik in het volshuis (de sportclub) van Ekeren bijna gelyncht werd toen ik het waagde te stellen dat de Blok stemmers vanuit de Sp.a kwamen. Men wou dit niet inzien.
Op dit ogenblik wil men niet inzien, onder leiding van de blauwe Petrick Janssens dat de mensen naar rechts gaan omdat de Sp.a zelf zich niet meer onderscheid van rechts. Er zijn nog altijd sukkels die denken dat ze de partij kunnen redden door er een full blown centrum partij (rechtse partij dus) van te maken.

Dat mensen niet stemmen op communistische en gauchistische prutspartijtjes is evident: Vlamingen zijn geen extremisten, en er is ook de theorie van het "nuttig stemmen", die maakt dat deze partijtjes niet aan de bak geraken.
Ze hebben ook geen solide basis om op te kunnen bouwen, behoren niet tot een zuil, hebben geen professionelen in dienst en maken zich ridicuul door op mekaars kopt te kakken, en vooral door steeds méér op de socialisten te kappen dan op de liberalen....
Zij vissen in dezelfde vijver, maar ze hebben geen volk.

Een verlinksing van de Sp.a is nodig, omdat het opichten van een tweede democratische socialistische partij onnodig is, onnuttig is en enkel voor verdeeldheid zorgt, dus tegen de belangen is van de mensen. Kijk maar naar Nederland, Duitsland, waar door de verdeeldheid in het linkse kamp de rechtsen aan de macht blijven.

Ten slotte: linkse kiezers kunnen niet rechts worden. Politiek gaat over het verdedigen van belangen van bepaalde groepen. Een partij die tot doel heeft om de werkende mensen uit te buiten, de sociale vooruitgang af te remmen of terug te draaien kan onmogelijk stemmen halen bij de mensen die hier het slachtoffer van zijn. Dit kan even duren maar dan valt het masker af.

Daarenboven is iemand die onderdrukt wordt inherent links omdat hij onderdrukt wordt, niet omdat hij voor de sossen stemt of de KP.

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door Wimpeus

Inderdaad, het feit dat de sp.a kiezers verliest aan de zogenaamd 'echte rechtse' partijen is eerder een gevolg van het naar 'rechts' opschuiven van de kiezer dan een naar 'rechts' opschuiven van de sp.a.
Hoe sp.a rood denkt in staat te zijn om naar 'rechts' opgeschoven kiezers terug te winnen middels een extreem 'links' programma, lijkt mij dan ook een absoluut raadsel.

Nochtans staat in Knack dat de meeste mensen stemden uit bekommernis om de sociale zekerheid en de gezondheidszorg. Toch 2 thema's waar links een deftig antwoord voor heeft.

(Maar natuurlijk zit het traditioneel socialistisch publiek al lang bij het VB. Naar die 'progressieve' middenklassers die nu naar LDD (minder belastingen) en CD&V (goed bestuur) zijn moet de SPa niet kijken, wel naar die VBers.)*

*karikatuur uiteraard

[vlijmscherp]

de hamvraag: hoeveel mensen zijn geïnteresseerd in ideologie en stemmen dus bewust links of rechts?

mijn opinie: bitter weinig.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

de hamvraag: hoeveel mensen zijn geïnteresseerd in ideologie en stemmen dus bewust links of rechts?

mijn opinie: bitter weinig.

De huidige politiek is zo gedomineerd door marketingboys, die tegenstellingen willen wegwerken, problemen rooskleurig voorstellen, omdat ze hun "produkt" aan iedereen kwijt willen dat er bijna geen ondersheid meer is tussen de partijen van het centrum, inclusief de sossen.

Er wordt niet meer uitgelegd wat je belangen zijn, en er wordt nog minder uitgelegd dat partijen één groep mensen willen bevoordelen en een andere willen aan banden leggen.
Liberalen willen dat hun troeteldieren nog rijker worden, zelf al kost dat een menswaardig bestaan aan honderdduizenden, miljoenen andere mensen, maar zeggen dat niet openlijk. Ze gaan zich zelf voordoen als redders van de koopkracht, en eisen voor de grap de ministerpost op die de koopkracht moet stimuleren.
Socialisten durven niet meer zeggen dat ze de superwinsten willen aanpakken, want ze willen in bed met liberalen. Ze durven ook niet meer zeggen dat de liberale economie op de duur de grote hoop gaat verarmen: ze willen geen "centrum" kiezers afschrikken, kiezers die ze nota bene zelf hebben in het ongewisse gelaten over hun eigen belangen....

Onze politieke situatie is zodanig rooskleurig voorgesteld door alle partijen dat je zou geloven dat we het paradijs op aarde is geschapen, terwijl de sociale spanningen gaan toenemen, de armoede toeneemt en het verschil tussen arm en rijk Saoudi-Arabische vormen aanneemt...

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Feit is dat de lonen, de uitkeringen, de pensioenen in landen waar de democratie het sterkst is, de SOCIALE democratie, het hoogste liggen, zelf veel hoger dan in communistische regimes die zogenaamd voor grotere rechtvaardigheid zouden zorgen.

Wat heb je daaraan als je koopkracht niet stijgt of zelfs daalt? De illusie van een hoger loon? Dank u sociale democratie.

Besef je trouwens niet dat jij zelf een communist bent?

[Gargamel]

Snap niet dat men zo kan zeiken over de grootste profiteur van Antwerpen.
Smijt dat buiten volgende maal.

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Het feit dat zovele Sp.a stemmers vluchtten naar de tegenpartijen: LDD en open VLD, en vroeger MASSAAL naar het VB wijst op iets anders.
Het wijst erop dat men ontgoocheld is in de eigen partij: vroeger was de socialistische partij een anti-establishment partij: "sterft nu oude vormen en gedachten" en trok die mensen aan die vonden dat onze maatschappij alles behalve diende te blijven zoals ze was, maar moest veranderen, liefst drastisch. Dit élan is de Sp.a kwijt geraakt als beleidspartij zonder enige schwung, zonder enige duidelijkheid, zonder een ziel en een motor.

Feremans toch. Geloof je dat nu zelf? Blijf je krampachtig vasthouden aan ijdele hoop?

Socialisme is dood. Het heeft een belangrijke rol gespeeld, maar die is nu uitgespeeld. Sociale overwegingen spelen voor iedereen een rol, zelfs bij extreem rechts. Dat zit er nu ingebakken.

Misschien zal socialisme in de toekomst wel weer een rol spelen. Dat kan indien het liberale klimaat misbruikt wordt door de kleine elite, waardoor het grotere volk weer in het zand moet bijten. Maar de kans dat het socialisme in volle glorie terug zal keren, is zeer klein. En het zou nog lang, lang duren.

[Desiderius]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Het feit dat zovele Sp.a stemmers vluchtten naar de tegenpartijen: LDD en open VLD, en vroeger MASSAAL naar het VB wijst op iets anders.
Het wijst erop dat men ontgoocheld is in de eigen partij: vroeger was de socialistische partij een anti-establishment partij: "sterft nu oude vormen en gedachten" en trok die mensen aan die vonden dat onze maatschappij alles behalve diende te blijven zoals ze was, maar moest veranderen, liefst drastisch. Dit élan is de Sp.a kwijt geraakt als beleidspartij zonder enige schwung, zonder enige duidelijkheid, zonder een ziel en een motor.

...

Nee, Eric... ge moet echt eens stoppen met uzelf blaaskes wijs te maken.
Waarom zijn de gewone mensen het afgebold bij de sp ? (toen nog zelfs geeneens sp.a) Antwoord: ga d�*t eens in de volkshuizen gaan vragen aan die gewone mensen. En dan komt het antwoord al héél snel: de sp.a is gestopt (heel vaak node gestopt) met het sociaal dienstbetoon. Vroeger ging je naar je plaatselijke rooie potentaat in de stad om wat voorspraak te krijgen voor een 'postje' bij 't Stad of aan de Dok (in A'pen) voor uzelf of voor uw familie. Op die manier hebben de Willockxen van deze wereld (en er liepen er destijds héél veel rond in de besturen van de grote steden) een heel leger mensen aan een jobke geholpen. Idem met de paperasserij rond pensioentjes, rond vergunningskes allerhande (wie o wie deed die arme sloebers zo mooi wonen in het groen in die vakantiehuizekes destijds? Zoek dat eens uit, kameraad).

Die stijl van politiek bedrijven heeft de sossen aan de macht gebracht. Die stijl en niks anders... (er liep op een bepaald moment nagenoeg geen enkele ambtenaar rond in 't Stad zonder partijkaart; aan de dok was het ook al ver zoeken naar werkers zonder kaart van den BSP) Het 'inhoudelijke verhaal' is een schaamlapje dat je nu zelf graag opdisselt, maar het klopt langs geen kanten. Met het uitsterven van de politieke generatie 'rooie baronnen' is de ster van de de sp gaan tanen. Het is de verdienste geweest van de marketingboys dat nog héél even te kunnen afremmen, maar de afgang was allang ingezet. (richting VB, nu ook LDD)

nb. die rooie baronnieën bestaan nog altijd. Kijk eens rond in Luik of Charleroi; daar doet de ps-mafia het nog altijd héél goed. Ten koste van de economie, but who cares als ge een 'madam NON' in uw zak hebt om de boel af te blokken?

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Nochtans staat in Knack dat de meeste mensen stemden uit bekommernis om de sociale zekerheid en de gezondheidszorg. Toch 2 thema's waar links een deftig antwoord voor heeft.

hahaha

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

Voor mij is de uitdaging eerder hoe we onze huidige levensstandaard kunnen behouden.

Altijd dat meer en en meer en meer... toch wel typisch links niet?

En daar tégen zijn, toch wel typisch rechts, niet?

[boerenverstand]

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Jammergenoeg voor Bruyntje zullen 'de mensen' nog veel minder geneigd zijn om voor zijn spa-rood te kiezen. Al het amateuristische gemummel over kaviaar-, biefstuk- of salongesos ten spijt. Door in je eigen nest te kakken ga je het niet halen. Daarvoor ontbreekt het Bruyntje (en de hele spa-rood kliek trouwens) aan een samenhangend en aantrekkelijk alternatief.

Natuurlijk was de 'groene koers' een miskleun van formaat; d�*t wisten we al tijdens de campagne. Natuurlijk was de kandidaatstelling voor het premierschap een misser. Natuurlijk pakt de mayonnaise niet meer; die was zelfs al verschaald toen Stevaert nog de dienst uitmaakte. Waarom is ie trouwens gevlucht uit de nationale politiek? Juist ja... Opnieuw een resem openstaande deuren ingetrapt.

Een véél fijnere analyse zou zijn: hoe moet het nou verder? Gennez weet het niet; zelfs Van Der Maelen weet het niet meer en het interview met De Coene in de Knack van vorige week verraadt enkel dat 'de bruis uit de fles is'. Dan zou je denken dat Bruyntje het gat vrij heeft, maar ja... van een mossel is moeilijk iets dynamisch te maken en met een programmaatje dat aaneen hangt als een hoop los zand kan je moeilijk mensen mobiliseren. Sorry, hij heeft het niet en zal het ook nooit hebben.

Desondanks geldt nog altijd het adagium: inhoud én vorm. sp.a heeft de verkiezingen verloren door een gebrek aan inhoud. Bruyntje zal het nooit halen door een gruwelijk gebrek aan vorm, stijl, verpakking (en eigenlijk ook wel inhoud, maar d�*t wil ik nog open laten voor discussie). Daarnaast heeft sp.a één politieke generatie te snel opgesoupeerd en het speelveld te vroeg overgelaten aan de krielkipjes van de nieuwe generatie. (iets wat -pakweg- de VLD net op tijd heeft ingezien; de koekoeksjongeren daar mogen nog wat op de backbenches koekeloeren)

Over dat laatste eventjes: Mathias De Clercq, Frederik Schiltz en Jean-Jacques de Gucht.
Zeggen de achternamen u iets, ik denk dat dit eerder een nadeel dan een voordeel zal blijken. Het is ook iets dat de SPA niet bepaald stemmen opleverde.
Neem daarbij nog wroetende politici �* la De Coene, de Meyer...die verdwenen zijn.
Gisteren een dubbelgesprek gehoord van Frederik en JJ, ......een ongelofelijke leegte

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Indien je als socialistische partij een centrum partij wil worden, of zelf centrum links, dan ga je mensen kwijtspelen aan degenen die bewezen hebben dat ze dit al generaties lang zo aanpakken. Dan wordt je bijna vanzelfsprekend CD+Vee stemmer. Indien de socialisten gaan aanleunen bij het neo- of het links-liberalisme (SPIRIT!) dan ben je ribbedebie.

Als dat juist is, dan moeten we uit de zeer massale overloop van SP-kiezers naar het VB een wel bijzonder pijnlijke conclusie trekken aangaande het SPa-gedachtengoed...

[hurricane]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ofwel weet Feremans gewoon niets af van marktmechanismen en bepaalde economische wetmatigheden, ofwel liegt hij dat hij zwart ziet.

Als we Feremans mogen geloven, dan daalt de levensduurte, inflatie en energieprijzen zodra links in België aan de macht komt.

Feremans toch... niet verwonderlijk dat men u nergens meer ernstig neemt!

*grinnik*
Onvoorstelbaar dat er nog steeds sossen zijn die het licht niet zien en blijven geloven in de goedkope grootspraak van hun 'leiders'.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

tja Jantje: ik loop zo niet te koop met mijn CV maar ik wens ook niet door grapjassen te worden afgeschilderd als zijnde een simplist zoals zij zich altijd linksen voor stellen in hun klein koppeke...
Dat jij het zelf niet voor mogelijk acht dat een andere politiek meer kan doen voor de mensen spreekt boekdelen. Zowel links als rechts beweren immers altijd dat "ooit" er een hogere levensstandaard komt voor iedereen. De methodes zijn verschillend, de theorieën die er achter zitten ook.
Feit is dat de lonen, de uitkeringen, de pensioenen in landen waar de democratie het sterkst is, de SOCIALE democratie, het hoogste liggen, zelf veel hoger dan in communistische regimes die zogenaamd voor grotere rechtvaardigheid zouden zorgen.
Dat jij niet gelooft dat er linkse economisten bestaan die Feremans heten is geestig. Wat angstaanjagend is dat jij niet eens meer gelooft dat het mogelijk is om een ander beleid te voeren dan het huidige, en dat je niet eens je kan voorstellen dat economische maatregelen de welvaart en het welzijn van het grootste deel van de bevolking kan verbeteren.

Dat zegt veel over de doelstelling van jouw politiek denken op het sociaal en economische vlak!

Totaal naast de zaak: uw bewering was dat met links aan de macht in België de energieprijzen zullen dalen alsook vele andere zaken. En die woordenbrij van hierboven brengt daartoe geen enkel bewijs aan. Jammer voor u, maar u mag nog zo heftig met een of andere CV zwaaien, enig bewijsvoering heeft u niet gegegeven.

Door de mand gevallen dus. Feremans, uw reputatie van leugenfabriekje heeft u nogmaals bevestigd.