Moeten we de F-35 kiezen? - Pagina 18

JeeBee · 12 februari 2019, 11:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Iets anders: de AERION AS2 zou een nieuw supersonisch "zaken"vliegtuig zijn (in 2023) dat door de geluidsmuur breekt ZONDER de knal...
JeeBee, jij weet daar waarschijnlijk meer over ?

Ik weet daar niet veel over. Er zijn een aantal projecten bezig voor grotere en kleinere supersonische passagiersvliegtuigen.

De 'geluidsmuur' - de naam zegt het al - is en blijft een 'muur', een fysisch fenomeen, dat niet kan vermeden worden bij het doorbreken van de snelheid van het geluid omdat de geluidsgolven samenkomen en zich opstapelen. En dat knalt.

Ik stel me dus grote vragen bij de haalbaarheid van supersonische vluchten boven land in verband met de geluidsoverlast en de toelatingen die daarvoor nodig zijn. De Concorde vloog om die reden ook enkel supersoon boven de oceaan. Om dat te verminderen zou veel hoger moeten worden gevlogen. Er is wel een maar. Ergens rond de 50.000 voet kookt je bloed al bij lichaamstemperatuur vanwege de lage druk. Zit je daar lekker te wezen en valt de overdruk in het vliegtuig uit. Een zuurstofmaskertje zal dat naar beneden valt zal niet helpen en een drukpak dat naar beneden valt lijkt me wat onhandig. En vliegen in ruimtepak al helemaal niet.

Om nog maar te zwijgen van het brandstofverbruik.

Een 'gamechanger' zal het dan ook nooit zijn. daarvoor zijn maximaal 15 passagiers toch een beetje weinig.

Zelfs in de militaire luchtvaart is snelheid geen gamechanger. Bijvoorbeeld, good old Starfighter was sneller dan de F-16 die sneller is dan de F-35. De eerste vloog al in de jaren 50, de laatste zal nog vliegen in de jaren 50, maar dan wel 100 jaar later......

JeeBee · 20 februari 2019, 10:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De Top Guns van de Luchtmacht hebben al beslist.

Maar wat is uw mening.

Hier zijn de resultaten. Geen mening. Facts.

https://fightersweep.com/11984/early...pCgVy3-okYXd8I

In de vorige Red Flag, toen de F-35 nog niet al zijn capaciteiten mocht gebruiken, haalde hij al een kill ratio van 20 op 1.

In de laatste Red Flag stond er blijkbaar geen maat op de suprematie van de F-35. Zelfs zeer jonge piloten hadden in de F-35 weinig moeite met hun tegenstanders, de modernste 4e generatie gevechtsvliegtuigen.

En, opgepast, dog fight is ook nog eens iets waarvoor de F-35 niet is gebouwd. Maar zelfs daar blijkt hij superieur.

Ondanks alle onheilsrapporten die hier werden gepubliceerd. Weet je het nog Dadeemelee?

(A propos, die rapporten zijn er nog steeds maar moeten kunnen gelezen worden binnen de context, ze wijzen vooral op het groeipotentieel dat nog moet komen.)

Bach · 20 februari 2019, 10:23

Dat de F35 technisch "superieur" zou zijn is nog geen reden om hem te kopen. Door de F35 nu te kopen loop Europa achterstand op ten opzichte van de VS. Technisch kan het een betere beslissing zijn, geopolitiek en economisch is het een slechte beslissing. Gelukkig zijn de Duitsers niet zo kortzichtig dan de Belgen met hun enge focus op technische prestaties. De Belgen denken precies dat een gevechtsvliegtuig kopen is zoals naar het autosalon gaan om je een snelle wagen uit te kiezen. Een speelgoedje voor militairen. De VS wapenlobby wil natuurlijk dat we ons op niets anders dan techniek focussen.

Boduo · 20 februari 2019, 16:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Dat de F35 technisch "superieur" zou zijn is nog geen reden om hem te kopen. Door de F35 nu te kopen loop Europa achterstand op ten opzichte van de VS. Technisch kan het een betere beslissing zijn, geopolitiek en economisch is het een slechte beslissing. Gelukkig zijn de Duitsers niet zo kortzichtig dan de Belgen met hun enge focus op technische prestaties. De Belgen denken precies dat een gevechtsvliegtuig kopen is zoals naar het autosalon gaan om je een snelle wagen uit te kiezen. Een speelgoedje voor militairen. De VS wapenlobby wil natuurlijk dat we ons op niets anders dan techniek focussen.

Wie TECHNISCH het overwicht heeft, is baas in de lucht.
Dat is al aangetoond 100 jaar geleden.
Gehoord van G. Guynemer & de Rode Baron ?

Distel · 20 februari 2019, 22:16

Wanneer Belgie haar mini-vloot inzet, is het steevast als kleine ukkepuk in een grotere coalitie. Er is dan ook geen enkele reden om te investeren in de duurste, meest geavanceerde toestellen op de markt. Het is heus niet alsof straks alle missies gevlogen zullen worden door F-35's terwijl de andere toestellen aan ijltempo uit de lucht worden geknald. We zouden ons als klein land beter specialiseren in enkele kerntaken, zoals logistiek of para's. Willen we dan toch een handvol fighter jets, ga dan voor de nieuwe Saab, een bijzonder capabel toestel dat speciaal is ontwikkeld voor landen met een beperkt budget.

Boduo · 20 februari 2019, 22:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Wanneer Belgie haar mini-vloot inzet, is het steevast als kleine ukkepuk in een grotere coalitie. Er is dan ook geen enkele reden om te investeren in de duurste, meest geavanceerde toestellen op de markt. Het is heus niet alsof straks alle missies gevlogen zullen worden door F-35's terwijl de andere toestellen aan ijltempo uit de lucht worden geknald. We zouden ons als klein land beter specialiseren in enkele kerntaken, zoals logistiek of para's. Willen we dan toch een handvol fighter jets, ga dan voor de nieuwe Saab, een bijzonder capabel toestel dat speciaal is ontwikkeld voor landen met een beperkt budget.

Wanneer Belgie 6 toestellen van haar minivloot inzet, afwisselend met 6 Nederlandse toestellen, dan zijn onze bondgenoten daar erg tevreden over.

Distel · 20 februari 2019, 22:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Wanneer Belgie 6 toestellen van haar minivloot inzet, afwisselend met 6 Nederlandse toestellen, dan zijn onze bondgenoten daar erg tevreden over.

En als ze dat doen met een ander toestel dan de F-35, dan zijn ze daar ook tevreden over.

Boduo · 20 februari 2019, 22:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

En als ze dat doen met een ander toestel dan de F-35, dan zijn ze daar ook tevreden over.

Juist maar jij weet even goed als ik dat we hier een forummer hebben die ZEER goed op de hoogte is van gevechtsvliegtuigen.
Die man heeft altijd volgehouden dat het beste toestel voor onze luchtmacht de F-35 was.
Waarom zouden we dan een andere machine kopen ?
Temeer daar nog andere kleine landen in de NAVO óók die toestellen kochten.

Bach · 20 februari 2019, 23:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Wie TECHNISCH het overwicht heeft, is baas in de lucht.
Dat is al aangetoond 100 jaar geleden.
Gehoord van G. Guynemer & de Rode Baron ?

Is het oorlog misschien?

Boduo · 20 februari 2019, 23:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Is het oorlog misschien?

De Romeinen wisten het reeds: wie de vrede wil moet de oorlog "voorbereiden"
Anders gezegd: maak dat je sterk staat zodat je vijand je niet durft aanvallen.

(Wie was Guynemer ?)

praha · 20 februari 2019, 23:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Wie TECHNISCH het overwicht heeft, is baas in de lucht.
Dat is al aangetoond 100 jaar geleden.
Gehoord van G. Guynemer & de Rode Baron ?

zoals ge zegt ; dat is 100 jaar geleden

Daarvoor dacht men ook dat men er kwam met anti--tank grachten etc

Veel kans dat het accent zich enigszins wat verschuift naar ict etc.... er is immers geen enkel van die speeltjes nog manueel bestuurbaar

Bach · 20 februari 2019, 23:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

De Romeinen wisten het reeds: wie de vrede wil moet de oorlog "voorbereiden"
Anders gezegd: maak dat je sterk staat zodat je vijand je niet durft aanvallen.

(Wie was Guynemer ?)

Je moet er vooral voor zorgen dat je op eigen benen kan staan. Er zijn geen vrienden in de internationale politiek. Slechts interesses. De F35 kopen is een langere termijn blunder om een korte termijn 'technisch' (eventueel) voordeel te bekomen op een moment dat dat niet eens nodig is. Ik begrijp de mindset van politici en militairen niet die hun verdediging uit eigen handen geven.

Tavek · 20 februari 2019, 23:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Je moet er vooral voor zorgen dat je op eigen benen kan staan. Er zijn geen vrienden in de internationale politiek. Slechts interesses. De F35 kopen is een langere termijn blunder om een korte termijn 'technisch' (eventueel) voordeel te bekomen op een moment dat dat niet eens nodig is. Ik begrijp de mindset van politici en militairen niet die hun verdediging uit eigen handen geven.

Indien we wat minder geld uitgeven aan pensioenen, dop & allerhande gezondsheidszorg, hadden we geld om een performant gevechtstoestel te ontwikkelen.

Niet dus.

De schoofzak · 21 februari 2019, 09:48

Het kan de Vlaamse poco-linkse kerk geen bal meer schelen of ze dat spel kopen of niet. Want er is geen Vlaamse en al zeker geen nva-minister meer die ze daarmee kunnen kloten.

Boduo · 21 februari 2019, 10:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Je moet er vooral voor zorgen dat je op eigen benen kan staan. Er zijn geen vrienden in de internationale politiek. Slechts interesses. De F35 kopen is een langere termijn blunder om een korte termijn 'technisch' (eventueel) voordeel te bekomen op een moment dat dat niet eens nodig is. Ik begrijp de mindset van politici en militairen niet die hun verdediging uit eigen handen geven.

Een korte termijn voordeel ?
De ontwikkeling v.e. straaljager zoals die NU gebeurt, is een werk van jaaaren.
Het moment ? In 1940 had Duitsland een sterke luchtmacht. De andere landen hadden zich niet voorbereid. (-->de Romeinen) De Engelsen konden met véél moeite de Duitse vliegtuigen ambeteren met hun Sptitfires.

Hoofdstraat · 21 februari 2019, 10:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Je moet er vooral voor zorgen dat je op eigen benen kan staan. Er zijn geen vrienden in de internationale politiek. Slechts interesses. De F35 kopen is een langere termijn blunder om een korte termijn 'technisch' (eventueel) voordeel te bekomen op een moment dat dat niet eens nodig is. Ik begrijp de mindset van politici en militairen niet die hun verdediging uit eigen handen geven.

Ze willen een Europees leger en veel geld, de F35 is al veel geld (en gaat nog veel kosten) en hierdoor zijn we ook verplicht om samen te werken, een goeie eerste stap in hun ogen.

Boduo · 21 februari 2019, 10:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ze willen een Europees leger en veel geld, de F35 is al veel geld (en gaat nog veel kosten) en hierdoor zijn we ook verplicht om samen te werken, een goeie eerste stap in hun ogen.

Samenwerken: daar komt het op aan.
Meerdere NAVO-landen hebben de F-35 besteld. Dat is een goede zaak.
Anderzijds was het spijtig dat diezelfde landen NIET samenwerkten om een Europees toestel te kopen.
Soit.

Dadeemelee · 21 februari 2019, 10:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Een korte termijn voordeel ?
De ontwikkeling v.e. straaljager zoals die NU gebeurt, is een werk van jaaaren.
Het moment ? In 1940 had Duitsland een sterke luchtmacht. De andere landen hadden zich niet voorbereid. (-->de Romeinen) De Engelsen konden met véél moeite de Duitse vliegtuigen ambeteren met hun Sptitfires.

De toekomst van 'conventionele' gevechtsvliegtuigen zoals de F35 is heel onzeker omwille van oa de gesofistikeerde luchtafweersystemen en de 'onbemande' tuigen zoals kruisraketten.

De produktie van de F22 werd niet zonder reden stopgezet.

Boduo · 21 februari 2019, 11:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De toekomst van 'conventionele' gevechtsvliegtuigen zoals de F35 is heel onzeker omwille van oa de gesofistikeerde luchtafweersystemen en de 'onbemande' tuigen zoals kruisraketten.

De produktie van de F22 werd niet zonder reden stopgezet.

Denk jij dat ze dat op het Pentagon niet weten ?

Dadeemelee · 21 februari 2019, 11:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Denk jij dat ze dat op het Pentagon niet weten ?

Natuurlijk weten ze dat, maar de F35 is een economisch ding. Die moet verkocht worden anders gaat Lockheed de fles op. Waarom denk je dat Trump de verkoop zo zit te pushen?

https://taskandpurpose.com/shanahan-...-lockheed-f-35

Citaat:

Trump's Acting Pentagon Chief Reportedly Said The $1 Trillion F-35 Is 'F*cked' And Never Should Have Been Made

Bekijk resultaten enquête: Moeten we de F-35 kiezen?
Yeps 35	13	31,71%
F-35 of Eurofighter	16	39,02%
De Rafale mag er ook bij/	10	24,39%
F-16 vernieuwen en afwachten.	10	24,39%
Meerdere antwoorden per stemmer mogelijk. Aantal stemmers: 41. Je mag niet stemmen in deze enquête

20 februari 2019, 10:23	#343
Bach Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 september 2017 Berichten: 14.534	Dat de F35 technisch "superieur" zou zijn is nog geen reden om hem te kopen. Door de F35 nu te kopen loop Europa achterstand op ten opzichte van de VS. Technisch kan het een betere beslissing zijn, geopolitiek en economisch is het een slechte beslissing. Gelukkig zijn de Duitsers niet zo kortzichtig dan de Belgen met hun enge focus op technische prestaties. De Belgen denken precies dat een gevechtsvliegtuig kopen is zoals naar het autosalon gaan om je een snelle wagen uit te kiezen. Een speelgoedje voor militairen. De VS wapenlobby wil natuurlijk dat we ons op niets anders dan techniek focussen. Laatst gewijzigd door Bach : 20 februari 2019 om 10:25.

20 februari 2019, 22:16	#345
Distel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 18 juni 2003 Locatie: Meuhië Berichten: 29.738	Wanneer Belgie haar mini-vloot inzet, is het steevast als kleine ukkepuk in een grotere coalitie. Er is dan ook geen enkele reden om te investeren in de duurste, meest geavanceerde toestellen op de markt. Het is heus niet alsof straks alle missies gevlogen zullen worden door F-35's terwijl de andere toestellen aan ijltempo uit de lucht worden geknald. We zouden ons als klein land beter specialiseren in enkele kerntaken, zoals logistiek of para's. Willen we dan toch een handvol fighter jets, ga dan voor de nieuwe Saab, een bijzonder capabel toestel dat speciaal is ontwikkeld voor landen met een beperkt budget. __________________ * Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst * Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig * Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie * Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes

21 februari 2019, 09:48	#354
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 80.279	Het kan de Vlaamse poco-linkse kerk geen bal meer schelen of ze dat spel kopen of niet. Want er is geen Vlaamse en al zeker geen nva-minister meer die ze daarmee kunnen kloten. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)