Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld |
|
Discussietools |
15 april 2010, 09:57 | #1 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 25 december 2008
Berichten: 2.126
|
De economie van consuminderen
Overconsumptie draagt bij aan de ecologische crisis. Onze economie zou de grenzen van de ecologie moeten respecteren. Dat wil concreet zeggen: de koolstofvoetafdruk, watervoetafdruk en ecologische voetafdruk van de mens zouden moeten dalen tot onder hun overeenkomende maximum toegelaten waarden, rekening houdend met de biodiversiteit en met de behoeften van ecosystemen (voor koolstof ligt de grens op 350 ppm CO2-eq in de atmosfeer, voor water is er ongeveer 2000m³/jaar/persoon hernieuwbaar zoet water beschikbaar, voor de ecologische voetafdruk ligt de overeenkomende biocapaciteit op 1,6 globale hectaren per persoon).
Enkel met technologie gaan we er niet geraken (er is geen financieel-biologisch-fysisch-ethisch haalbare "wonder"technologie die voldoende snel ontwikkeld kan worden). Vandaar het belang van consuminderen (minder luxe kopen). De overheid zou daarvoor minstens drie dingen kunnen doen: 1) meer campagne voeren tegen overconsumptie (dus voor soberder leven), 2) het verbieden van commerciële reclame (dat zet aan tot consumptie van luxe) en 3) op termijn evolueren naar een systeem zoals een ecologisch budget op consumptie voor elke inwoner. De korte gevolgen van de tweede maatregel zijn (op korte termijn) dat enkele media verliezen zullen lijden, en (op langere termijn) dat producenten van luxe verlizen zullen lijden. Op zich is dat geen probleem: de overheid kan (zoals nu reeds) kwalitatieve media ondersteunen, en de werkloosheid die ontstaat door faillisementen van commerciele media (ik denk aan commerciele TV-zenders en weekbladen) en producenten van luxe, kan opgevangen worden door arbeidsherverdeling. De werknemers bij bedrijven die basisproducten produceren kunnen bv deeltijds gaan werken, en die bedrijven kunnen de vrijgekomen deeltijdse banen opvullen met extra werknemers die werkloos werden. Op die manier wordt er dus minder luxe geproduceerd, en zullen de mensen meer vrije tijd hebben. Door die arbeidsherverdeling zullen basisproducten relatief duurder kunnen worden (het inkomen zal dalen), maar daar er geen vraag meer zal zijn naar luxe, zullen de arbeiders nog voldoende geld hebben om die basisproducten te kopen. Een voorbeeld: stel een economie met 100 mensen. 50 werken voltijds in bedrijven voor basisproducten, 40 werken voltijds in bedrijven voor luxe, en 10 zijn werkloos. Als nu de luxeproducerende bedrijven zouden wegvallen, en de 50 mensen in de overblijvende bedrijven zouden halftijds gaan werken, dan komen er 50 halftijdse banen beschikbaar en kan iedereen aan het werk gezet worden. Mensen krijgen dan gemiddeld 40% meer vrije tijd (meer tijd voor vrienden,...), het gemiddeld inkomen daalt met 40% en er wordt ruwweg 40% minder geconsumeerd (omdat die 40% luxe wegvalt). Het goede nieuws is dus dat we meer vrije tijd zullen hebben en dat de ecosystemen er beter van worden, het slechte nieuws is dat we minder luxe kunnen kopen. Dat laatste is echter enkel een probleem voor ons hebzuchtige ego dat gehecht is aan status. We zouden dan in plaats van luxeproducten andere activiteiten meer statuswaarde kunnen geven. Ik denk aan het opkrikken van de statuswaarde van bv. vrijwilligerswerk. Dus niet diegene die veel materiele rijkdom heeft, krijgt status, maar diegene die zich sterk inzet voor de ander. In ons voorbeeld kan die 40% luxe dus vervangen worden door 40% vrije tijd en die vrije tijd kan ingevuld worden met het nieuwe statussymbool: vrijwilligerswerk. En dit keer hebben we een goed statussymbool, eentje dat anderen helpt en niet eentje dat anderen (ecosystemen, andere mensen) uitbuit. Nu nog ons hebzuchtige ego dat aan materiële luxe gehecht is nog overwinnen... Laatst gewijzigd door Deepeco : 15 april 2010 om 10:01. |
15 april 2010, 10:26 | #2 | |
Banneling
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 12.310
|
Citaat:
Nah, I don't think so; zoek maar iemand anders die aan dat gezever mee wil doen |
|
15 april 2010, 10:46 | #3 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 25 december 2008
Berichten: 2.126
|
|
15 april 2010, 11:05 | #4 | ||||||
Banneling
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 12.310
|
Eerder weinig geduld met saaiheid.
Citaat:
Citaat:
Citaat:
En om elke dag onkruid te gaan wieden, takjes en bladeren te ruimen of gras af te doen... No thanks. Saai? Absoluut! Citaat:
Citaat:
Citaat:
Je bevestigt gewoon het beeld dat ik al eerder naar voor schoof; je houdt de mensen een ideetje van "meer vrije tijd" voor, maar in realiteit zie je die vrije tijd ingevuld worden door hersenloos gehang en repetitief doden van de tijd. Daar hebben mensen geen extra vrije tijd voor nodig. |
||||||
15 april 2010, 11:26 | #5 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
|
Citaat:
|
|
15 april 2010, 11:28 | #6 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
IJzersterke weerlegging van de feiten.
|
15 april 2010, 11:29 | #7 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
|
|
15 april 2010, 11:47 | #8 | |||||||
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 25 december 2008
Berichten: 2.126
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Er zijn veel sporten met lage voetafdruk. Zelf speel ik graag badminton, doe ik oosterse krijgskunsten, wat fitness, fietsen, lopen,... Maar je moet niet alleen sporten he, je kunt even uitrusten en een boek lezen... Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
|||||||
15 april 2010, 14:55 | #9 | ||||||||
Banneling
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 12.310
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Heel fijn dat jij zo'n groene vingers persoontje bent, maar daarom is niet iedereen dat. Citaat:
Fitness en fietsen, is dat wel diep ecologisch? Die toestellen/dat frame materialiseren ook niet zomaar uit zichzelf eh... Idem voor badminton. Citaat:
Citaat:
Ben ik veeleisend of gauw verveeld? Misschien, misschien niet. Feit is dat ik niet echt te vinden ben voor jouw repetitieve invulling van vrije tijd. Leuk voor even, maar het gaat al gauw vervelen., net omwille van het beperkte karakter ervan. Jouw probleem is gewoon dat je al te eenvoudig jouw levensstijl als dé maatstaf ziet en er maar van uitgaat dat dat dan voor iedereen wel kan gelden. Niet iedereen is te vinden voor dat saaie leventje; live with it... Citaat:
Citaat:
|
||||||||
15 april 2010, 16:15 | #10 | |||||
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 25 december 2008
Berichten: 2.126
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Het meeste van mijn vrije tijd doe ik vrijwilligerswerk. Ik vind dat belangrijk, dat voldoet aan mijn waarden van zorgzaamheid, solidariteit, medeleven,... Citaat:
|
|||||
15 april 2010, 17:20 | #11 | ||||
Banneling
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 12.310
|
Niet voor iedereen.
Koken en lekker eten is ook een hobby, maar het noodzakelijke kwaad van de afwas die erbij komt kijken doe ik liever niet, dus dat besteed ik uit aan een afwasmachine en/of een poetsvrouw. Idem voor een tuin... Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
||||
15 april 2010, 18:02 | #12 | |||
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 25 december 2008
Berichten: 2.126
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
|||
15 april 2010, 18:38 | #13 |
Minister
Geregistreerd: 3 december 2008
Locatie: In mijn zwembad.
Berichten: 3.164
|
Ga jij maar gerust in een grot wonen. Ik geniet van alle voordelen die de 21e eeuw ons te bieden heeft, en ik ga daar echt niet in minderen om een sukkelaar in Verweggistan te helpen. Ze komen toch al naar hier.
__________________
|
15 april 2010, 19:01 | #14 | |||
Banneling
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 12.310
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Er is letterlijk geen één mens hier die het plots slechter gaat hebben, enkel en alleen omdat ik pakweg graag vliegreizen en citytrips maak, of omdat ik pakweg graag een privé-zwembad heb. Er zijn wel een hoopje mensen die het er beter van krijgen, al was het maar omdat hun werk mee gefinancierd wordt door mijn uitgavenpatroon. Je principe lijkt me dus volkomen irrelevant. |
|||
15 april 2010, 19:18 | #15 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 9 april 2009
Berichten: 8.624
|
Deepeco,
ik deel grosso modo jouw voorkeuren, kan je goed begrijpen. Maar je zult mensen met andere voorkeuren niet "bekeren". Dat werk zal de economische crisis nog wel verrichten. Je zult misschien nog meer consuminderen dan je lief is. Maar jou zal het wellicht minder pijn doen dan sommige anderen. Mijn moestuin heb ik alvast wat vergroot.
__________________
Harry Truman, 1941: “If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible" Henry Kissinger: “To be an enemy of America can be dangerous, but to be a friend is fatal.” |
15 april 2010, 19:27 | #16 | |||
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 25 december 2008
Berichten: 2.126
|
Citaat:
Activiteit en spel vormen een basisbehoefte, en badminton heeft nog echt wel een lage voetafdruk om die behoefte te vervullen: 1 raketje per persoon, dat jarenlang meegaat. Als het dan nog eens van gerecycleerd aluminium is gemaakt... Citaat:
Citaat:
en als je in plaats van geld te geven aan vliegtuigreizen en privézwembaden nu eens geld gaf aan ontwikkelingssamenwerking, aan steun voor lokale landbouw in het zuiden, aan geneesmiddelen voor zieke mensen,... dan ga je veel efficienter mensen echt helpen. Zoals Arne Naess (diepe ecologie) opmerkte: we moeten een verschil zien tussen "groot" en "groots". Dat is een belangrijke levensles denk ik. We moeten kleine dingen groots doen. Dat is levenskunst. Maak van je leven een mooi kunstwerk. (Hebzucht is niet mooi.) Laatst gewijzigd door Deepeco : 15 april 2010 om 19:28. |
|||
15 april 2010, 19:38 | #17 | ||||
Banneling
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 12.310
|
Citaat:
Ja, beweging is een basisbehoeft voor een gezond leven, maar er zijn genoeg manieren om die beweging te verkrijgen en die geen afdruk hebben. Je hebt die racket niet echt nodig om te kunnen bewegen, dus hoe klein die afdruk ook moge zijn, het is luxe... Dat maakt jou niet consequent... Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
||||
15 april 2010, 19:43 | #18 | |
Minister
Geregistreerd: 3 december 2008
Locatie: In mijn zwembad.
Berichten: 3.164
|
Citaat:
Als het hen niet lukt - pech. Verwacht echter niet dat ik mijn zwembad, auto, huis, reizen,etc... ga afgeven om mijn geld aan een keutelboer in Tanzania te geven. Je bent naief mijn beste. De wereld is NOOIT "fair" geweest. Het is altijd de sterkste leeuw geweest die de lekkerste gazelles oppeuzelt. Jouw idee van "fairness" is een nieuw concept dat ontstaan is omwille van mensen met te veel tijd om hun handen. Get a job.
__________________
|
|
15 april 2010, 19:51 | #19 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 15 februari 2006
Berichten: 11.670
|
|
15 april 2010, 19:53 | #20 |
Minister
Geregistreerd: 3 december 2008
Locatie: In mijn zwembad.
Berichten: 3.164
|
Allesbehalve Hef.... De kunst is van echte vrienden te herkennen binnen de meute die uit is op je centjes.
__________________
|