Egypte: Coup d’État deel II

[Salah]

Attempts to dismantle the Muslim Brotherhood are met by a force that shows the military they do not have control of Egypt

Before the polarisation of Egyptian society goes deeper, it is worth restating a few basic hopes. The first is that the shock generated by the deaths of fellow Egyptians will eventually bring people together. It is one thing to oppose an Islamic movement and fight – at the polls – the cause of a pluralistic, multifaith, democratic Egypt. It is quite another to applaud their deaths and justify their massacre.

So far only the Salafist al-Nour party, the liberal April 6 group and the far left revolutionary socialists have spoken against the killings. Most other factions call the Brotherhood a terrorist threat and support the government action. But the cracks are growing. Khaled Dawoud, the spokesman of the National Salvation Front, who supported the coup, resigned on Friday, tweeting that he could not continue with political parties who refused to condemn the shootings. If the ranks of the demonstrators are being swollen by prominent liberals such as the youth leader Abdul Rahman Fares and the secular poet Abdul Rahman Yousef, then a split between secular revolutionaries and the Brotherhood that goes right the way back to the start of the revolution in 2011 could be in the process of being repaired. This could be a way forward. The forces that combined to oust one military dictatorship will have to find a way of replacing a second and even more brutal one.

The second hope is that the anti-coup protest remains focused on the coup.

At least 12 Coptic churches have been torched and over 20 attacked. The Brotherhood has condemned the attacks, saying that the fact that the Coptic church applauded the coup is no justification for sectarian attacks on Christian worshippers. They should go further and provide physical protection for them, especially if the police stand by and do nothing. Sectarianism is as much an enemy of an anti-coup movement as retaliatory violence is.

http://www.theguardian.com/commentis...ilitary-regime

[Salah]

The generals’ killing spree is a reckless denial of the lessons from the Arab spring

BARELY a month and a half into a government dominated by a general who had displaced a Muslim Brother in a coup that was cheered on by most of the people, Egypt is once again plunged into violence. On August 14th armed police, backed by helicopters in the skies and bulldozers on the streets, stormed thousands of the Brothers’ supporters encamped beside a mosque and a university in Cairo. Hundreds were killed and nearly 3,000 injured and the violence spread to other cities, including Alexandria and Suez (see article). A score of churches were burned by angry Islamists. The government declared a curfew in some provinces and a month-long state of emergency across the country. The last time that happened, when Hosni Mubarak took over as president after the assassination of Anwar Sadat in 1981, the state of emergency remained in force for 30 years.


But that does not excuse the generals—for either the coup or this bloodshed. The coup was not only wrong, it was also a tactical mistake. The Brothers would probably have lost any election handily; and if they had refused to hold a vote, then the people would have risen up. The army’s violence since then has been disastrous. When it shot scores of people on July 8th, it drew a baleful lesson from the tepid Western response: that it could get away with it. In fact violence has served to unite Egypt’s various Islamist factions—some of which had previously rejected the Brothers almost as keenly as secular Egyptians did. The Brothers’ incompetence and abuse of power is now disappearing under a mantle of injustice and suffering.

The generals’ worst mistake, however, is to ignore the chief lesson of the Arab spring. This is that ordinary people yearn for dignity. They hate being bossed around by petty officials and ruled by corrupt autocrats. They reject the apparatus of a police state. Instead they want better lives, decent jobs and some basic freedoms. Egypt’s Islamists, in their reduced state, probably still make up 30% or so of the population. The generals cannot suppress them without also depriving millions of other Egyptians of the freedoms that they crave—and which they have tasted, however briefly, since the overthrow of Mr Mubarak. Henceforth jihadists, in Egypt and beyond, who sympathise with al-Qaeda will find a more willing audience when they preach, as well as a supply of newly radicalised recruits. Likewise, each Islamist challenge will strengthen those in the army arguing for further suppression.

http://www.economist.com/news/leader...-spring-battle

[Salah]

Tomm, uw vrienden spreken zich uit tegen de bloedbaden die jij verheerlijkt.

The ultraconservative Nour Party, the liberal April 6 group and the far-left Revolutionary Socialists spoke out against the killings. But most other political factions denounced the Islamists as a terrorist threat and applauded the government action.

Veterans of Gamaa al-Islamiya, the ultraconservative Islamist group that waged a terrorist campaign in Egypt two decades ago and later renounced violence, said that since the military takeover they had been warning angry jihadists to shun their group’s former tactics.

“Because of our experience and the position that we have against the use of violence, we persuaded them that Egypt can’t stand fighting, that an armed conflict is a loss to everybody,” said Ammar Omar Abdel Rahman, a leader of Gamaa al-Islamiya and the son of the blind sheik convicted of terrorism in the United States 20 year ago.

But Wednesday’s crackdown had made that argument much harder to win, Mr. Abdel Rahman said. The security forces “are the aggressors,” he said. “Being a military doesn’t give you the right to kill and exterminate whoever you want.”

http://www.nytimes.com/2013/08/17/wo...anted=all&_r=0

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door Salah

De onverdraagzame moordende onderdrukkende communist komt uit de mouw.

Wat jij wil is dat men zich laat onderdrukken door het leger. Dat ze braaf thuis blijven, anders verdienen ze de kogel. Dat is wat het terreurleger duidelijk wil maken, met haar terreurcampagne.

Niets is zo'n burgeroorlog waard, ook niet een corrupte militaire regering. Die trouwens groot gelijk heeft die pleinen op te kuisen, die leken op kleine warlord gebieden met zware wapens, eigen snelrecht en massa verkrachtingen allemaal in de naam van de islam. Of vind je dat ook allemaal gerechtvaardigd voor het goeie doel?

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat dacht ik ook, maar mijn ogen gingen open in Cairo vorige maand. Zo goed als iedereen die ik sprak wilde Morsi weg.

Misschien, maar daarom nog niet de islam partijen, ze gaan gewoon stemmen op een andere 'betere' islam partij. Niet op communsten of seculieren, in het beste geval blijven die twijfelaars gewoon thuis maar daar reken ik niet op.

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

waarmee ze hun eigen bbp min of meer halveren (toerisme)
je gelooft het misschien niet, maar iemand als Morsi kan lezen, schrijven en rekenen

Nochtans maakte hij de ene fout na de andere, een verbod op bier en bikini's (wat belachelijk is voor een toeristisch gebied) en in luxor werd Adel Mohamed al-Khayat gouverneur. Iemand die sterke banden heeft met de tereurgroep die daar 60 toeristen heeft vermoord in de jaren '90. Ja hallo.

Tourisme maakt hem geen zak uit, hij was enkel bezig zijn positie te versterken en het leger te verzwakken. Het leger mocht zo vlug geen verkiezingen uitgeschreven hebben, de MB waren de enigste partij die goed georganiseerd was.

http://frontpagemag.com/2013/noah-be...morsi-mistake/

[Salah]

“I think that the whole world should support Sisi”

Ehud Barak

[Salah]

General Sisi kills his own family

Video: http://www.youtube.com/watch?v=uAP9Ta6lFm4

General Fatteh al-Sisi was denounced by a member of his own family following the death of another relative in the massacre at Rabaa al Adawiya. Hazem Lutfi Abdel Aziz Abdel Rahman al-Sisi, appeared in the video below to denounce General Sisi following the death of his brother, Khalid Lutfi al-Sisi. Khalid, a 46 year old engineer, was killed during the army and security forces raid on the anti-coup sit-ins at Adawiya on Wednesday.

Hazem said that he disowned General Sisi as a member of his family and called him a traitor and a killer. He went on to say that he was sure that General Sisi would be punished for his actions, even if justice was a long time coming, as well as the Minister of Interior, Mohammed Ibrahim. He concluded by saying that he hoped God would give everyone patience and insisted that Egyptians would not be silent in the fight for their rights.

See more at: http://www.middleeastmonitor.com/new....Fkvft3Q6.dpuf

[Salah]

Egypt has been warned of the violence to come – by General Sisi himself (26 July 2013)

It is not often that the international community gets ample notice and an invitation to stop atrocities before they begin. This is precisely what happened earlier this week in Egypt.

General Abdel Fatah al-Sisi, leader of the coup-that's-not-a-coup, gave a speech that has to be read as paving the way for a bloody campaign of repression.

It must be recalled that Sisi's coup has since been revealed in all its glory, a spectacle meticulously choreographed and staged, in production since at least last November.

Since the coup it has emerged that the leaders of the armed forces had been meeting regularly with key opposition figures in the months before; that leading Mubarak-appointees on the constitutional court were involved; that financing and logistical support for the "grassroots" movement against Mohamed Morsi came from the opposition's Naguib Sawiris; that the governments of the United Arab Emirates and Saudi Arabia provided aid that promptly materialised upon the ouster of Morsi; that Mohamed ElBaradei, leader of the National Salvation Front, had sought the support of western governments; and that US secretary of defence Chuck Hagel was in contact with Sisi in the days leading up to the coup.

We have also witnessed the miraculous disappearance overnight of fuel and electricity shortages, the equally miraculous return of law enforcement to the streets, and the emergence of key Mubarak regime figures, now representing roughly a third of the interim cabinet.

It has also become clear that the key to the entire affair – the participation of "millions" in anti-Morsi protests – is at best an exaggeration and at worst a piece of cinematic production involving the collaboration of an Egyptian movie director and military aerial photography. In contrast to the 18 days it took the army to step in in 2011, Sisi in this case issued an ultimatum on the first day of protests and followed through with the coup three days later.

The upshot of all of this is that when Sisi calls on all Egyptians to rally "in every public square", and when the general characterises these forthcoming rallies as a "mandate" to fight "violence and terrorism" this has to be seen as paving the way for more military action.

The end game is not very difficult to see. Sisi has already given the world a taste of what he is willing to do when officers opened fire on peaceful protesters during morning prayers. There were at least 50 dead on the spot, possibly as many as a 100 in total.

The violence has continued sporadically since then. And while most news outlets conservatively label the violence as "clashes" between anti-Morsi and pro-Morsi factions, the inescapable facts are that all the deaths have been among those protesting the coup and calling for the return of Egypt's hijacked democracy and that many of these deaths have come at the hands of non-uniformed state agents.

So when the general invokes the codewords of confronting "violence and terrorism" reasonable people should expect violence. And it is violence that is being marketed primarily to a western audience using familiar catchphrases and explicitly urging Sisi's supporters to "show the world" that the military and the police are "authorised" to do just that.

The people who have rallied to the cause of restoring Egypt's democracy have held a sit-in in Rabaa al-Adawiya, one of Cairo's largest squares, away from Tahrir Square, which was the centre of anti-Morsi rallies. They have largely avoided Tahrir in order to avoid precipitating any confrontation between civilians. They have carefully organised their marches to avoid instigating violence. And they have been consistently the victims, not perpetrators, of violence.

By recklessly calling on "Egyptians" to protest in "all the public squares" the general is inviting a civil war. If he gets his civil war he will use the clashes as the pretext to widen the campaign of violent repression against anyone that opposes the coup. If the people do not oblige, media outlets – fully under military control since the 3 July coup – have already begun to accuse the Muslim Brotherhood of responsibility for every act of violence from Sinai to Cairo. And to "confront terrorism" the general will authorise deadly force against the people of Egypt.

We have heard this kind of rhetoric before. Muammar Gaddafi used it in Libya. Bashar al-Assad used it in Syria. Unlike those two regimes, this general is directing his energies at a western audience. Unlike Assad and Gaddafi, this new dictator cares about visits from the US and the EU, cares about joint military exercises with the American army, and cares about the resumption of exports of F-16s.

Unlike Libya and Syria, in Egypt there is still time to act. But for the Egyptian people, that time is running out.

http://www.theguardian.com/commentis...nce?CMP=twt_gu

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

het leger te verzwakken.

Lijkt me logisch.
niet alleen vanuit het standpunt dat een leger zich moet schikken naar het parlement maar ook gezien het bloedbad dat ze momenteel aanrichten.
maar jij bent natuurlijk van mening dat het leger boven het parlement moet staan, mensenrechten mag negeren, ten allen tijde de verkozenen des volks mag afzetten, bloedbaden mag aanrichten, persvrijheid aan banden mag leggen, de media mag censureren etc.

Egypte is geen kapotgeschoten Afghanistan, inkomsten zijn belangrijk
maar enige vorm van wereldvreemdheid is je niet onbekend.

[Zipper]

dubbel

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

Lijkt me logisch.
niet alleen vanuit het standpunt dat een leger zich moet schikken naar het parlement maar ook gezien het bloedbad dat ze momenteel aanrichten.
maar jij bent natuurlijk van mening dat het leger boven het parlement moet staan, mensenrechten mag negeren, ten allen tijde de verkozenen des volks mag afzetten, bloedbaden mag aanrichten, persvrijheid aan banden mag leggen, de media mag censureren etc.

Egypte is geen kapotgeschoten Afghanistan, inkomsten zijn belangrijk
maar enige vorm van wereldvreemdheid is je niet onbekend.

lol, je draait alles graag om. Natuurlijk moet het leger beperkt worden maar dat was niet hun eerste taak, dat was rust en stabiliteit naar het land brengen. Later kon dan nog het gerecht en het leger aangepakt worden, democratie werkt niet zonder een onafhankelijke en goed functionerende rechtbank.

De MB hebben enorm veel 'fouten' gemaakt, zelfs voor jou moet het duidelijk zijn dat ze geen democratie wilden brengen naar het land maar een andere dictatuur, eentje van de islam soort.

Een verkozene van het volk moet de volledige bevolking dienen, niet enkel z'n kiezers. Maar dat concept begrijp je niet echt denk ik, islam staat boven alles voor jou soort.

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door Salah

Egypt has been warned of the violence to come – by General Sisi himself (26 July 2013)

http://www.theguardian.com/commentis...nce?CMP=twt_gu

Natuurlijk wist hij het vooraf en heeft dat ook zo gecommuniceerd, hij was eerlijk vanaf het begin dat dit niet zonder bloedvergieten zou aflopen. Dat kon ook niet anders als die straatbezetters gewapend zijn met machinegeweren, RPG's en de bevolking rondom hen vermoorden en verkrachten.

http://unitycoalitionforisrael.org/news/?p=9695

"Update: Now that Egypt’s military has cleared out and is investigating Rab’a, buried bodies are indeed being found. So far, 28 bodies, most bearing marks of severe torture, including charring from electrocution, have been discovered."

http://www.jihadwatch.org/2013/08/ra...ood-camps.html

"peaceful "sit ins" where Islamic supremacists "hold vigil," in fact, these were torture camps, where people were mutilated, raped, and slaughtered:"

Maar ja, moslims doen het voor de goeie zaak dus dan mag dat allemaal hé, allemaal volgens hun idee van de Sharia.

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door Salah

General Sisi kills his own family

Video: http://www.youtube.com/watch?v=uAP9Ta6lFm4

See more at: http://www.middleeastmonitor.com/new....Fkvft3Q6.dpuf

Hoe en wie heeft hem gedood? Vraag ik me dan af, de MB heeft ook veel burgers zelf afgeschoten om het dodental te verhogen, die verbrande lijken zijn ook niet van het leger, die hebben zichzelf de fik in gestoken in de verwarring ofzo.

Dan heb je nog die eikels die van bruggen afspringen, aan de ene kant was er de politie, aan de andere kant waren moslimbroeders bezig met een politiebureau aan te vallen met machinegeweren en rpg's. Ze zaten gevangen tussen het leger en hun eigen 'broeders', Who
would cross the Bridge of Death must answer me these questions three ...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Salah

Tomm, uw vrienden spreken zich uit tegen de bloedbaden die jij verheerlijkt.






http://www.nytimes.com/2013/08/17/wo...anted=all&_r=0

Ik verheerlijk geen bloedbaden, maar de moslimbroeders sturen duidelijk aan op een burgeroorlog. Ale pogingen tot compromis, onder andere door Ashton, islukten odat Morsi weigerde voor een compromis te gaan.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Misschien, maar daarom nog niet de islam partijen, ze gaan gewoon stemmen op een andere 'betere' islam partij. Niet op communsten of seculieren, in het beste geval blijven die twijfelaars gewoon thuis maar daar reken ik niet op.

Er heeft wel degelijk een kentering plaatsgevonden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Salah

“I think that the whole world should support Sisi”

Ehud Barak

Barak zou beter zijn bakkes houden.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik verheerlijk geen bloedbaden, maar de moslimbroeders sturen duidelijk aan op een burgeroorlog. Ale pogingen tot compromis, onder andere door Ashton, islukten odat Morsi weigerde voor een compromis te gaan.

Waarom? Het leger ontruimd met geweld een plein waar vreedzaam protest plaatsvond nadat een democratisch verkozen president vd MB van de macht verdreven is door het leger. In welke vreemde wereld is het dan de MB die aanstuurt op een burgeroorlog? Hadden ze gewoon nederig het hoofd moeten buigen, danku zeggen en doen alsof er niks gebeurt was? Maar nog belangrijker: had het leger echt gedacht dat de MB zomaar over zich heen zou laten lopen?

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Barak zou beter zijn bakkes houden.

Ook SA, Jordanië en UAE steunen het Egyptisch leger, dat belooft veel goeds..

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Waarom? Het leger ontruimd met geweld een plein waar vreedzaam protest plaatsvond nadat een democratisch verkozen president vd MB van de macht verdreven is door het leger. In welke vreemde wereld is het dan de MB die aanstuurt op een burgeroorlog? Hadden ze gewoon nederig het hoofd moeten buigen, danku zeggen en doen alsof er niks gebeurt was? Maar nog belangrijker: had het leger echt gedacht dat de MB zomaar over zich heen zou laten lopen?

Ze hadden zelf ontslag moeten nemen en nieuwe verkiezingen moeten uitschrijven toen ze zagen dat vele miljoenen Egyptenaren tegen hen betoogden.

En na de coup hadden ze moeten samenwerken in een overgangsregering om nieuwe verkiezingen uit te schrijven.