Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, .... |
|
Discussietools |
22 februari 2024, 18:52 | #21 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 16 mei 2009
Locatie: Maastricht (NL)
Berichten: 1.270
|
Citaat:
Wat is uw mening m.b.t. het kritiek van patrickve dat batterij-technologie niet geschikt is voor grotere zaken, en dat daarvoor waterstof essentieel zou zijn? 1) rechtvaardigt dat kritiek 100 miljard euro investering in een Europees waterstof pijpleiding netwerk? 2) om wat voor grote toepassingen gaat het precies en wat zijn de alternatieve opties voor waterstof? De website cleantechnica.com biedt veel kritische berichten. In een recent bericht schrijven ze bijvoorbeeld: Laten we eindigen met een grappige noot Er was één ding dat mij niet deprimeerde aan dit fataal gebrekkige onderzoek. Op pagina 30 van het lange rapport over het leveren van waterstof via andere manieren dan pijpleidingen zeggen ze: Biodiesel is de brandstofkeuze voor schepen, dieseltreinen en vrachtwagens. Ze gaan groene waterstof over een afstand van 2.500 km leveren aan 270 waterstoftankstations in Europa om er zware vrachtwagens mee van energie te voorzien, en de toeleveringsketen voor de levering ervan zal uit biodiesel bestaan, omdat dat een goedkope en broeikasgasarme optie is. https://cleantechnica.com/2024/02/21...will-be-cheap/
__________________
http://www.youtube.com/watch?v=vFo428N7xec (made in Utrecht) Utrecht verdreef het Amsterdamse FEBO voor Manneken Pis. Het meest iconische café van de stad heet België (Oudegracht). Mijn favoriete Utrechtse cafés vindt u hier. |
|
22 februari 2024, 19:02 | #22 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
|
Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 |
|
22 februari 2024, 19:05 | #23 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Het nadeel van een batterij is dat er een verweving zit tussen de omzetter en de "brandstof", en dat als je meer capaciteit wil, je ook meer omzetter nodig hebt. Een vloeistof kan gemakkelijk in heel heel grote hoeveelheden opgeslagen worden, zonder grote kost. De grootte van de omzetter is enkel bepaald door het vermogen, niet door de opslag capaciteit. Batterijen zijnde vaste stoffen kunnen ook minder gemakkelijk door pijplijnen getransporteerd worden, maar dat is misschien bijkomstiger. Mochten we een energiedragende vloeistof hebben met een flinke energie dichtheid (waterstof is de kampioen per massa, niet per volume) waarbij we op redelijk reversiebele wijze stroom uit kunnen halen, of vloeistof "opladen"/maken, dan is het fundamentele probleem van hernieuwbaar opgelost. Meer nog, dan hebben we zelfs geen enorm draden netwerk nodig, omdat vloeistof transport een heel groot "transportvermogen" oplevert. Waterstof heeft sommige van die eigenschappen, maar jammer genoeg een gas, en slechts een vloeistof in cryogene omstandigheden wat veel verlies betekent. Koolwaterstoffen zijn qua drager en energie densiteit quasi perfect, maar we zouden werk moeten maken van de omzetters. Maar er zijn misschien andere vloeistoffen mogelijk. De bedoeling is wel van quasi reversiebel de energie in de vloeistof in electriciteit kunnen om te zetten en vice versa met een reversiebele electrochemische reactie (zoals bij waterstof inderdaad de electrolyse). |
|
22 februari 2024, 19:07 | #24 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
1) "opladen" wordt dan weer gewoon tanken met alle voordelen van snelheid en gemak. 2) normaal gezien zal er een serieus gewichtsvoordeel zijn. Voor de rest verschilt dat bijna niet van een BEV, enkel de "batterij" is anders, namelijk een omzetter en een tank in plaats van een "vaste blok brandstof/omzetter". |
|
22 februari 2024, 19:20 | #25 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
|
Citaat:
, noem eens alle voordelen van tanken, ik ben benieuwd. 2) Alvast niet bij een personenwagen. Een moderne BEV weegt niet meer dan een moderne dieselwagen die aan de emissienormen moet voldoen. Een FCEV weegt wel iets meer. En als men toch waterstof van aardgas maakt, waarom dan niet direct aardgas tanken (CNG) en rijden? Jij spreekt overigens over de lange termijn, wie zegt dat men in pakweg enkele jaren geen 300 km kan bijladen in 5 minuten? https://www.powerprogress.com/news/c...029390.article In China aan 600 kW laders en BEVs met de CATL qilin batterij: https://paultan.org/2022/09/20/geely...-in-5-minutes/
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 22 februari 2024 om 19:49. |
|
22 februari 2024, 20:20 | #26 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Je kan de vloeistof in een jerrycan meenemen he. |
|
22 februari 2024, 22:32 | #27 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
|
Citaat:
Bij mijn weten wordt daar "de vloeistof" electrisch hooggepompt en moet je de slurf in het tankgat steken en erbij blijven. En vooral de juiste vloeistof tanken. En als de tankzuil niet vrij is of je bent tweede in de rij moet je ~5 minuten wachten, toch als het afrekenkastje werkt. En electrische stroom "die vloeit". Honderd duizenden amperes? ppfft. Niet overdrijven dat helpt niet. Om één ICE-motor te starten heeft die mogelijk kortstondig 300 tot 400 Ampere nodig, je ziet hoe relatief dat is wegens een simpele 12-Volt batterij. • YT filmpje hieronder (Zeekr 007) laadt vandaag al op aan een piek van 390 kW (na 20 seconden), dit is wslk bij 800 Volt is dat ~487 Ampére. Citaat:
• Soit die wagen laadt van 7% naar 80% in 10 minuten, of volgens display van 51 km rijbereik naar 553 km rijbereik, dus 501 km erbij in 10 minuten, trek daar nog 100 km af, of 400 km erbij in 10 minuten. • Nu ik toch bezig ben, timeline per 5 minuten: - Start 18:35 bij 7% en 51 km range. (tijd rechtsonder, bij 17°C buitentemp) na 15-20 sec wat opwarmen aan ~96 kW gaat het heel snel naar ~390 kW piek die geleidelijk zal afnemen... bij 18:38 reeds naar 350 kW. - bij 18:40: 37% en 260 km range, nog aan ~ 300 kW. - bij 18:45: 62% en 427 km range, nog aan ~ 213 kW - bij 18:49: x": 80% en 553 km range, nog aan ~161 kW, dan breekt het filmpje plots af. Laden was wslk ingesteld op 80% of een demo hoe men 500 km bijlaadt en wat ZEEKR beloofde: Citaat:
https://cnevpost.com/2024/01/01/zeek...ers-13476-dec/ https://carnewschina.com/2023/11/17/...-870-km-range/ Dus dat YT filmpje was de 688 km versie * 80%= 550 km voor het kleinere LFP-batterijpack van 76 kWh. Het grote 100 kWh batterijpack is van CATL Qilin (NMC) en kan 400 km bijladen in 10 minuten, die zal bij de andere merken goed aankomen: https://www.autoweek.nl/autonieuws/a...minuten-laden/ Ook: https://en.wikipedia.org/wiki/Zeekr_007 Details batterij:https://www.arenaev.com/geelys_zeekr...-news-2884.php De eerste snelladende wagen of de batterij ervan - de Tesla Model S in 2012 - kon ruim 90 kW piek aan, de snellaadpaal van Tesla V1 kon tot 100 kW afgeven. Men ziet het aan de evolutie... nu laden de kleine BEVs reeds aan 90 kW. Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 22 februari 2024 om 23:01. |
||||
22 februari 2024, 23:24 | #28 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
|
correctie, moet 15 minuten zijn voor +500 km display.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 |
23 februari 2024, 07:44 | #29 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
|
|
23 februari 2024, 15:13 | #30 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 20.978
|
Told ya so
__________________
Zie, Ik heb u alles van tevoren gezegd! |
8 maart 2024, 04:45 | #31 | ||
Gouverneur
Geregistreerd: 16 mei 2009
Locatie: Maastricht (NL)
Berichten: 1.270
|
In dit topic werd nog niet het feit belicht dat de industrie streeft naar waterstof verbranding en dat de uitstoot van waterstrofverbranding giftiger is voor mensen dan de uitstoot van benzine en diesel.
De verbranding van waterstof veroorzaakt geen koolstofemissies maar wel aanzienlijk meer voor mensen giftige gassen, waaronder waterstofcyanide (HCN), waterstofchloride (HCI) en NOx. NOx-emissies veroorzaken ernstige gevolgen voor de gezondheid en een concentratie van 300 mg/m³ waterstofcyanide in de lucht kan binnen ongeveer 10 minuten dodelijk zijn voor een mens. Het zou slechts 128 waterstof verbrandings auto's benodigen om een dergelijk niveau te bereiken, op basis van de uitkomst van een recente studie. Hoewel de industrie propageert met zogenaamde 'fuel cell' technologie dat enkel water als uitstoot heeft, is dat een afleidingsmanouvre en een vorm van corruptie. In werkelijkheid wil de industrie door middel van politiek lobbyen waterstof verbranding als emissievrij laten verklaren en zo haar bestaande globale automobiele industrie en bijbehorende service infrastructuur een nieuwe toekomst geven. Politek lobbyen voor emissievrije verbranding Als voorbeeld, Mercedes-Benz, de grootste producent van commerciele vrachtwagens ter wereld, gaf recent ter kennis dat het bereid was haar vloot zware vrachtwagens uit te rusten met waterstof verbrandings motoren wanneer de politiek waterstof verbranding als emissievrij verklaart. Citaat:
https://www.seattletimes.com/busines...ning-hydrogen/ In een ander voorbeeld wordt de nieuwe waterstofverbrandingsmotor van Hyundai en Kia geclassificeerd als "emissievrij" . (2024) Deze waterstofverbrandingsmotor van Kia en Hyundai luidt een nieuwe dageraad in de auto-industrie in: alles zal veranderen https://hydrogen-central.com/this-hy...hange-lagrada/ Hetzelfde wordt gezien in de industriele toepassing van waterstof. Hoewel de industrie vooroploopt met nieuwe technologie en methoden die schone staalproductie beloven, blijkt in de praktijk dat, ondanks miljarden euro's subsidie per fabriek, het niet economisch haalbaar is, en dat de industrie logischerwijs zal kiezen voor de verbranding van waterstof in plaats van steenkool, zodat het tegemoetkomt aan de wens van overheden en onderwijl veel extra geld verdient. Citaat:
__________________
http://www.youtube.com/watch?v=vFo428N7xec (made in Utrecht) Utrecht verdreef het Amsterdamse FEBO voor Manneken Pis. Het meest iconische café van de stad heet België (Oudegracht). Mijn favoriete Utrechtse cafés vindt u hier. Laatst gewijzigd door ArjanD : 8 maart 2024 om 04:57. |
||
8 maart 2024, 18:50 | #32 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 16 november 2005
Berichten: 2.171
|
Citaat:
Om waterstofcyanide te hebben in rookgassen hebben je koolstof nodig in de brandstof (HCN). Waterstof is enkel H, dus nope. Je gaat allicht wel sporen van HCN vinden in benzine- en dieselrookgassen en meer nog in verbrandingsgassen van biomassa, want HCN ontstaat als intermediair in de thermische ontbinding van brandstofgebonden stikstof. En HCl ? Waar komen die chloriden vandaan ? Steken alvast niet in H2... Enkel NOx kunnen worden gevormd bij verbranding van H2 met lucht (als bron van N2), en die zijn op het niveau van benzineverbranding, en dit ondanks de hogere adiabatische vlamtemperatuur van H2: dit komt omdat er maar één mechanisme voor NOx bij H2-verbranding een rol kan spelen (Zeldovich reactiemechanisme). Bij verbranding van diesel/benzine wordt NOx op verschillende mechanismen gevormd (Zeldovich + Fenimore reactiemechanismen). |
|
9 maart 2024, 17:15 | #33 |
Gouverneur
Geregistreerd: 16 mei 2009
Locatie: Maastricht (NL)
Berichten: 1.270
|
U heeft gelijk. De informatie werd verstrekt door kunstmatige intelligentie maar het bleek te gaan om een studie van benzine verbranding.
Waterstofverbranding stoot echter 6 keer meer NOx uit dan benzineverbranding, wat ernstige gezondheidsproblemen kan veroorzaken. Naast NOx produceert waterstofverbranding ook SOx en lood, wat ademhalingsproblemen en neurologische schade kan veroorzaken. Lood is giftig en kan leiden tot neurologische schade, vooral bij kinderen. Waar het om gaat is dat waterstof verbranding niet schoon is, terwijl grote autobedrijven d.m.v. politiek lobbyen het verbranden van waterstof als 'emissievrij' proberen te laten verklaren. "Mercedes-Benz is klaar om waterstofverbranding toe te passen op zware vrachtwagens zodra de autoriteiten dit als emissievrij classificeren." In nieuwsberichten over nieuwe waterstof verbrandingsmotoren wordt al gesproken over 'emissievrije' motoren.
__________________
http://www.youtube.com/watch?v=vFo428N7xec (made in Utrecht) Utrecht verdreef het Amsterdamse FEBO voor Manneken Pis. Het meest iconische café van de stad heet België (Oudegracht). Mijn favoriete Utrechtse cafés vindt u hier. Laatst gewijzigd door ArjanD : 9 maart 2024 om 17:17. |
9 maart 2024, 17:49 | #34 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 9 maart 2024 om 17:54. |
|||
11 maart 2024, 11:03 | #35 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
|
Ondertussen hebben we ook de Belgische busbouwer Van Hool die bleef gokken op waterstoftechnologie.
De busbouwers die direct voor batterij-electrische bussen only kozen hadden gewoon hun huiswerk gedaan. Als er niet genoeg geld over de brug komt de zoveelste die in zware moeilijkheden komt en zelfs failliet kan gaan, ttz opgeslokt wordt en de beste deeltjes ergens behouden blijven. Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 11 maart 2024 om 11:04. |
|