De auto is meer dan ooit een melkkoe. - Pagina 8

Micele · 10 februari 2020, 10:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

hallo het groene plan met windenergie veronderstelt dat je 30GW windmolens op zee zet met 40% capaciteit levert dat 120TWh energie... dat tesamen met 30GW zonnepanelen nipt genoeg om huidi verbruik+aauto's+huizenverwarmen onder de mantel der liefde van t'is groen en we hebben het gedaan zonder gas te doen slagen De industrie hebben groene niet nodig, die leven van intellectuele dienstverlening

2050 we gaan naar ZERO remember, de politiek heeft dat goedgekeurd en beslist via EU. We kunnen ook nog vlexiten voor het kalf verdrinkt, maar latne we veronderstellen dat we dat plan toch uitvoeren

Groene energie is heel goedkoop. Dat plan kost maar 150Miljard. Met kernenergie zou het 60miljard zijn, maar dat is gigantisch duur

Bronnen aub, 120 TWh?

Hoeveel TWh verbruikte België in 2019? Was dat niet 84,7 TWh?

Citaat:

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200108_04796994

Het stroomverbruik in ons land is het voorbije jaar gedaald naar het laagste niveau in minstens zes jaar. Dat blijkt uit cijfers van hoogspanningsbeheerder Elia. Bovendien voert ons land weer elektriciteit uit, met dank aan de kerncentrales en meer hernieuwbare energie.

Het elektriciteitsverbruik in ons land zit in dalende lijn. In 2019 daalde het naar 84,7 terawattuur (TWh), tegen 87,5 TWh in 2018. De reden van de dalende consumptie is de gestegen efficiëntie. Niet alleen de huishoudens maar ook de industrie gaan efficiënter om met het verbruik van elektriciteit.

De hoogspanningsbeheerder verwacht evenwel dat het verbruik van elektriciteit de komende jaren enkel maar zal stijgen, als gevolg van de groeiende elektrificatie van onze samenleving. Er zullen steeds meer elektrische wagens rondrijden, en elektrische warmtepompen zullen voor verwarming zorgen.

Zoiets van Statista voor Duitsland 2050, die is nog redelijk recent:
https://de.statista.com/statistik/da...ands-bis-2050/
het stroomverbruik is vanaf 2030 dalend ondanks electrificiëring, hoe kom jij aan meer energiebehoefte in 2050?

Zoiets: een Duitse studie met het geschatte energieverbruik in 2050:
https://www.ise.fraunhofer.de/conten...hland-2050.pdf
Sorry die is al achterhaald.

De schoofzak · 10 februari 2020, 10:21

Daar zijn er hier toch die echt schrik hebben dat we zo overhaast te werk zullen gaan met elektrische voertuigen, dat opeens gans het land gaat stil staan.

Jongens, doe het kalm aan. Ge moogt het hoor, de kat uit de boom kijken.

De schoofzak · 10 februari 2020, 10:23

Ik vraag me wel af of we voldoende grondstoffen hebben om de alsmaar stijgende vraag voor batterijen te kunnen blijven produceren. Zelfs al kunnen we daar straf op recycleren.

En zelfs al staat het vast dat er veel lokale opslag van energie mogelijk is (ik herinner me een plaatje waar een soort van watertoren op stond, niet met water maar met zware recup-betonblokken, die bij teveel beschikbare energie omhoog getild worden, en bij tekort naar beneden zakken om energie te recupereren.

Micele · 10 februari 2020, 10:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik vraag me wel af of we voldoende grondstoffen hebben om de alsmaar stijgende vraag voor batterijen te kunnen blijven produceren. Zelfs al kunnen we daar straf op recycleren.

De fossiele grondstoffen zullen alvast veel eerder opgeraken. Dat lost zich vanzelf op, zeker via de prijs. De wind en de zon is er voor iedereen.

Voor batterijen is er voor eeuwen genoeg. Want dat is nog maar net serieus begonnen. In afzienbare tijd zijn ze wie weet 1/4 kleiner en lichter.

Recycleren? Wat als ze in de nabije toekomst 30 jaar meegaan?
Dat heeft dus nog ruim tijd (uiteraard is men al jaren bezig met verbeteringen => Umicore)

De ~1 miljard liter aan brandstoffen die elk jaar verbrand worden in Belgische personenwagens kan men niet recycleren.

Micele · 10 februari 2020, 10:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Zoiets: een Duitse studie met het geschatte energieverbruik in 2050:
https://www.ise.fraunhofer.de/conten...hland-2050.pdf
Sorry die is al achterhaald.

Voor @paul een recente bron van Duitsland voor 2050.

De energiebehoefte zou met 50% DALEN tov cijfer 2008. E F F I C I Ë N T I E

Citaat:

https://www.erneuerbareenergien.de/e...prozent-sinken

EFFIZIENZ

20. Dezember 2019

Energieverbrauch soll bis 2050 um 50 Prozent sinken

Bundesregierung beschließt Energieeffizienzstrategie. Derweil sinkt seit 2008 der Energieverbrauch, zuletzt auch, weil die Konjunktur lahmt. Der Anteil der Erneuerbaren steigt.

Ziel: energieeffizienteste Volkswirtschaft weltweit zu werden

Nun hat die Bundesregierung noch kurz vor Weihnachten die,Energieeffizienzstrategie verabschiedet. Die Idee: Je weniger Energie verbraucht wird, desto einfacher ist es auch, Treibhausgase zu minimieren und den Anteil der Erneuerbaren zu erhöhen. Das Ziel: Bis 2050 soll Deutschland den Primärenergieverbrauch im Vergleich zu 2008 (knapp 14.380 Petajoule(PJ)) halbieren, dabei die Verbraucher vor zu hohen Energierechnungen schützen und zur energieeffizientesten Volkswirtschaft weltweit werden.

Directe link van "de zwarten" van Duitsland:

Citaat:

https://www.bmwi.de/Redaktion/DE/Pub...ationFile&v=12
Bundesministerium für Wirtschaft und Energie (BMWi)
www.bmwi.de
Stand Dezember 2019

Energieeffizienzstrategie - 2050

Peter Altmeier is daar baas over energie:

Citaat:

https://nl.wikipedia.org/wiki/Peter_Altmaier

Peter Altmaier (Ensdorf (Saar), Duitsland; 18 juni 1958) is een Duitse politicus (CDU). Sinds 14 maart 2018 is Altmaier minister van Economie en Energie in het kabinet-Merkel IV.

brother paul · 10 februari 2020, 11:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Voor @paul een recente bron van Duitsland voor 2050.

De energiebehoefte zou met 50% DALEN tov cijfer 2008. E F F I C I Ë N T I E

Directe link van "de zwarten" van Duitsland:

Peter Altmeier is daar baas over energie:

#voor Micele die het niet begrijpt

belgie verbruikt 700TWh
als we alles electrificeren, en max efficient doen daalt dit naar 400TWh
dat is die HELFT...

Ons netwerk transporteert momenteel 100TWh

4x MEER

CAPITé ??

hé BRON PLAN.BE

Tavek · 10 februari 2020, 11:13

Je vergeet iets Paul.

Die 700 TWh is alles: gas, stookolie, benzine, diesel, electriciteit, kolen, hout....

gas, stookolie, benzine, diesel, zijn over het algemeen bijzonder inefficiente energiebronnen indien we er iets mee willen voortbewegen.

Een electromotor is ongeveer 3 keer zo efficient.

Een warmtepomp ongeveer 4 keer zo efficient.

En ga zo maar door...het is ancient technology allemaal, die fossiele onzin.

brother paul · 10 februari 2020, 11:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Je vergeet iets Paul.

Die 700 TWh is alles: gas, stookolie, benzine, diesel, electriciteit, kolen, hout....

gas, stookolie, benzine, diesel, zijn over het algemeen bijzonder inefficiente energiebronnen indien we er iets mee willen voortbewegen.

Een electromotor is ongeveer 3 keer zo efficient.

Een warmtepomp ongeveer 4 keer zo efficient.

En ga zo maar door...het is ancient technology allemaal, die fossiele onzin.

Tuurlijk
maar hé het omgekeerde voorbeeld bestaat ook hoor

Je moet 2tot 3x meer windmolens bouwen voor de waterstofconversie....

Dus je produceert 200-300TWh windenergie om H2 te maken die je dan kan BUFFEREN in de winter of gebruiken voor METAAL, CEMENT, productie, of gebruiken voor FUELCELL-WKK toepassingen

Case proven het is niet allemaal x3

brother paul · 10 februari 2020, 11:24

En tweede Case:

de elektromotor is 3x efficienter dan een ICE MITS... je de WKK optie vergeet.. mits je de Fuelcell vergeet

de grootste vooruitgan zal volgens mij niet zitten in het elektrificeren alleen.

Neem nu Nucleaire reactor met thermische productie van 800°C
Die warmte opslaan in een BUFFER samen met wind/zon overschotten

Daarmee zet je een CASCADE in gang
Je maakt Elektriciteit via die warmte aan 50-60% rendement
de RESTWARMTE gaat naar een industrieel proces die 200°
de RESTWARMTE gaat naar een WKK netwerk...

Dus het zal de kunst zijn van WORKING PAIRS te vinden... en bedrijven bij elkaar te lokaliseren...

Tavek · 10 februari 2020, 11:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Tuurlijk
maar hé het omgekeerde voorbeeld bestaat ook hoor

Je moet 2tot 3x meer windmolens bouwen voor de waterstofconversie....

Dus je produceert 200-300TWh windenergie om H2 te maken die je dan kan BUFFEREN in de winter of gebruiken voor METAAL, CEMENT, productie, of gebruiken voor FUELCELL-WKK toepassingen

Case proven het is niet allemaal x3

Ik wil helemaal geen waterstof conversie indien het niet absoluut moet. Want dat is inderdaad energetische onzin.

Tavek · 10 februari 2020, 11:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

En tweede Case:

de elektromotor is 3x efficienter dan een ICE MITS... je de WKK optie vergeet.. mits je de Fuelcell vergeet

de grootste vooruitgan zal volgens mij niet zitten in het elektrificeren alleen.

Neem nu Nucleaire reactor met thermische productie van 800°C
Die warmte opslaan in een BUFFER samen met wind/zon overschotten

Daarmee zet je een CASCADE in gang
Je maakt Elektriciteit via die warmte aan 50-60% rendement
de RESTWARMTE gaat naar een industrieel proces die 200°
de RESTWARMTE gaat naar een WKK netwerk...

Dus het zal de kunst zijn van WORKING PAIRS te vinden... en bedrijven bij elkaar te lokaliseren...

WKK vereist simpelweg dat die warmte nuttig kan gebruikt worden, anders is een WKK geen zinnige optie.

Ik heb al behoorlijk wat WKK projecten gedaan. Zonder een directe noodzakelijke toepassing van de warmte zijn die dingen nutteloos.

Mambo · 10 februari 2020, 11:58

Waterstof....Bil Gates zegt het u ook

https://m.hln.be/nieuws/buitenland/b...joen~ad029118/

Nu zullen de nerds wel zeggen....oh waterstof?....natuurlijk dat zei ik ook de ganse tijd!

Mambo · 10 februari 2020, 12:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Tuurlijk
maar hé het omgekeerde voorbeeld bestaat ook hoor

Je moet 2tot 3x meer windmolens bouwen voor de waterstofconversie....

Dus je produceert 200-300TWh windenergie om H2 te maken die je dan kan BUFFEREN in de winter of gebruiken voor METAAL, CEMENT, productie, of gebruiken voor FUELCELL-WKK toepassingen

Case proven het is niet allemaal x3

Je bekijkt dat niet goed. Niemand trouwens.
Op piekmomenten van stroom zit je vaak zonder wind of zon.
Dat is 100% verlies.

Als je het buffert in waterstof heb je altijd energie.

De rest speelt geen rol.

Tavek · 10 februari 2020, 12:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Waterstof....Bil Gates zegt het u ook

https://m.hln.be/nieuws/buitenland/b...joen~ad029118/

Nu zullen de nerds wel zeggen....oh waterstof?....natuurlijk dat zei ik ook de ganse tijd!

Dat is een boot.

En voor zo een luxejacht van 600 miljoen euro is de efficientie niet echt van tel hé....Bill Gates is 100 miljard waard. Die zal het een worst wezen dat hij 15 euro/kg betaalt.

Mambo · 10 februari 2020, 12:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dat is een boot.

En voor zo een luxejacht van 600 miljoen euro is de efficientie niet echt van tel hé....Bill Gates is 100 miljard waard. Die zal het een worst wezen dat hij 15 euro/kg betaalt.

Natuurlijk.
Maar het is wel het bewijs dat het zo moet.
En die 15€ zal al snel 2€ of zo worden.

Tavek · 10 februari 2020, 12:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Natuurlijk.
Maar het is wel het bewijs dat het zo moet.
En die 15€ zal al snel 2€ of zo worden.

Op welke manier ?

reken het mij even voor wil je ?

Mambo · 10 februari 2020, 12:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Op welke manier ?

reken het mij even voor wil je ?

Productie he.
De fabrieken beginnen te verrijzen.

reservespeler · 10 februari 2020, 13:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik vraag me wel af of we voldoende grondstoffen hebben om de alsmaar stijgende vraag voor batterijen te kunnen blijven produceren. Zelfs al kunnen we daar straf op recycleren.

En zelfs al staat het vast dat er veel lokale opslag van energie mogelijk is (ik herinner me een plaatje waar een soort van watertoren op stond, niet met water maar met zware recup-betonblokken, die bij teveel beschikbare energie omhoog getild worden, en bij tekort naar beneden zakken om energie te recupereren.

Das een doekje tegen het bloeden. Technologie van de jaren '80.

Mambo · 10 februari 2020, 13:04

Naarmate de vraag naar hernieuwbare energiecapaciteit toeneemt en de prijzen dalen, kunnen de kosten van de waterstofproductie in 2030 met 70% dalen ten opzichte van de huidige niveaus
– Carolina Dores, co-leider van het Morgan Stanley European Utility-team

Tavek · 10 februari 2020, 13:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Naarmate de vraag naar hernieuwbare energiecapaciteit toeneemt en de prijzen dalen, kunnen de kosten van de waterstofproductie in 2030 met 70% dalen ten opzichte van de huidige niveaus
– Carolina Dores, co-leider van het Morgan Stanley European Utility-team

Die weet daar niks van. Niemand bij Morgan Stanley weet daar iets van.

Men neemt aan dat er een soort "overvloed" aan energie aankomt. En dat we massas groene energie op overschot gaan hebben.

We zijn nog een lange weg daar van verwijderd dat we zomaar 2/3 van die energie kunnen wegsmijten in inefficienties van het waterstofproces.

10 februari 2020, 10:21	#142
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 80.297	Daar zijn er hier toch die echt schrik hebben dat we zo overhaast te werk zullen gaan met elektrische voertuigen, dat opeens gans het land gaat stil staan. Jongens, doe het kalm aan. Ge moogt het hoor, de kat uit de boom kijken. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

10 februari 2020, 10:23	#143
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 80.297	Ik vraag me wel af of we voldoende grondstoffen hebben om de alsmaar stijgende vraag voor batterijen te kunnen blijven produceren. Zelfs al kunnen we daar straf op recycleren. En zelfs al staat het vast dat er veel lokale opslag van energie mogelijk is (ik herinner me een plaatje waar een soort van watertoren op stond, niet met water maar met zware recup-betonblokken, die bij teveel beschikbare energie omhoog getild worden, en bij tekort naar beneden zakken om energie te recupereren. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) Laatst gewijzigd door De schoofzak : 10 februari 2020 om 10:26.

10 februari 2020, 11:24	#149
brother paul Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 23 mei 2007 Berichten: 34.154	En tweede Case: de elektromotor is 3x efficienter dan een ICE MITS... je de WKK optie vergeet.. mits je de Fuelcell vergeet de grootste vooruitgan zal volgens mij niet zitten in het elektrificeren alleen. Neem nu Nucleaire reactor met thermische productie van 800°C Die warmte opslaan in een BUFFER samen met wind/zon overschotten Daarmee zet je een CASCADE in gang Je maakt Elektriciteit via die warmte aan 50-60% rendement de RESTWARMTE gaat naar een industrieel proces die 200° de RESTWARMTE gaat naar een WKK netwerk... Dus het zal de kunst zijn van WORKING PAIRS te vinden... en bedrijven bij elkaar te lokaliseren... __________________ whoami#Warondysinfo https://euvsdisinfo.eu/ https://twitter.com/ragnarbjartur https://ground.news/ https://antidisinfo.net/ https://euromaidanpress.com/2024/01/...uhansk-oblast/ https://www.newsnow.co.uk/h/World+Ne...kraine?type=ln Laatst gewijzigd door brother paul : 10 februari 2020 om 11:25.

10 februari 2020, 11:58	#152
Mambo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 april 2004 Berichten: 43.539	Waterstof....Bil Gates zegt het u ook https://m.hln.be/nieuws/buitenland/b...joen~ad029118/ Nu zullen de nerds wel zeggen....oh waterstof?....natuurlijk dat zei ik ook de ganse tijd! __________________ Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ? Laatst gewijzigd door Mambo : 10 februari 2020 om 12:03.

10 februari 2020, 13:04	#159
Mambo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 april 2004 Berichten: 43.539	Naarmate de vraag naar hernieuwbare energiecapaciteit toeneemt en de prijzen dalen, kunnen de kosten van de waterstofproductie in 2030 met 70% dalen ten opzichte van de huidige niveaus – Carolina Dores, co-leider van het Morgan Stanley European Utility-team __________________ Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ?

10 februari 2020, 11:13	#147
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Je vergeet iets Paul. Die 700 TWh is alles: gas, stookolie, benzine, diesel, electriciteit, kolen, hout.... gas, stookolie, benzine, diesel, zijn over het algemeen bijzonder inefficiente energiebronnen indien we er iets mee willen voortbewegen. Een electromotor is ongeveer 3 keer zo efficient. Een warmtepomp ongeveer 4 keer zo efficient. En ga zo maar door...het is ancient technology allemaal, die fossiele onzin.