Ben Weyts: onderwijsnetten afschaffen?

[Dadeemelee]

Voor 1 keer ben ik het met hem eens: afschaffen die onzin van ‘vrije’ scholen.
En u?

”Dat is een heel doortastende suggestie en als het aan mij lag, dan mogen ze weg. Alleen zal dat vandaag niet lukken gezien de grondwettelijke vrijheid van onderwijs. Ik stel vast dat artikel 24 van de grondwet (dat die vrijheid vastlegt, red.) soms eerder een belemmering is voor de onderwijskwaliteit dan omgekeerd. Kijk maar naar de discussie over de eindtermen (het Grondwettelijk Hof verwierp de eerste versie van die eindtermen na een klacht van onder meer het katholiek onderwijs, red.).”

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Voor 1 keer ben ik het met hem eens: afschaffen die onzin van ‘vrije’ scholen.
En u?

Waar haal je dan de concurrentie vandaan ?

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Waar haal je dan de concurrentie vandaan ?

Concurrentie voor wat? Tienerzieltjes?

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Voor 1 keer ben ik het met hem eens: afschaffen die onzin van ‘vrije’ scholen.
En u?

Die netten zijn het gevolg van een zeer moeilijke strijd: https://nl.wikipedia.org/wiki/School..._(Belgi%C3%AB)

Dit volledig overhoop gooien wordt ZEER moeilijk.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Concurrentie voor wat? Tienerzieltjes?

Onderwijskwaliteit.

De netten bieden lichtjes verschillende onderwijsvormen aan, met verschillende mindset.
Dat bevordert de concurrentie, ze houden elkaar in check. Als je dat niet hebt dan kan de monoliet veel rapper totaal idiote dingen gaan doen. Frankrijk is daar een illustratie van, waar het openbare net dominant is (Education Nationale). Dat is veel en veel slechter dan wat er in Vlaanderen is, mede dank zij het feit dat als een net idioot begint te doen, of idioter begint te doen dan de anderen, de leerlingen ervan weg kunnen gaan naar de anderen.

Het is een beetje zoals "meerdere politieke partijen, waar is dat nu goed voor ? Kunnen we die niet allemaal afschaffen en 1 enkele partij oprichten ? Dat maakt de coalitievorming toch gemakkelijker "

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Die netten zijn het gevolg van een zeer moeilijke strijd: https://nl.wikipedia.org/wiki/School..._(Belgi%C3%AB)

Dit volledig overhoop gooien wordt ZEER moeilijk.

Dat weet ik en dat zegt Weyts ook. Neemt niet weg dat het een aberatie is. Er wordt hier (terecht) bezwaar gemaakt tegen ‘islamitische’ scholen, maar je ontneemt jezelf alle geloofwaardigheid als je dan wel katholiek of joods onderwijs toelaat en zelfs verdedigt.

En het klopt dat in ons land extreem religieus onderwijs door de overheid beteugeld wordt, maar dat kan veranderen…zie maar wat er in de sommige US staten aan het gebeuren is.

Daarom: religieus onderwijs in se is aberant en overbodig.

[Oma]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Concurrentie voor wat? Tienerzieltjes?

Subsidies per leerling?

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Onderwijskwaliteit.

De netten bieden lichtjes verschillende onderwijsvormen aan, met verschillende mindset.
Dat bevordert de concurrentie, ze houden elkaar in check. Als je dat niet hebt dan kan de monoliet veel rapper totaal idiote dingen gaan doen. Frankrijk is daar een illustratie van, waar het openbare net dominant is (Education Nationale). Dat is veel en veel slechter dan wat er in Vlaanderen is, mede dank zij het feit dat als een net idioot begint te doen, of idioter begint te doen dan de anderen, de leerlingen ervan weg kunnen gaan naar de anderen.

Het is een beetje zoals "meerdere politieke partijen, waar is dat nu goed voor ? Kunnen we die niet allemaal afschaffen en 1 enkele partij oprichten ? Dat maakt de coalitievorming toch gemakkelijker "

Je hebt het over ‘elitescholen’ zoals Sint Jan Berchmans? Volkomen overroepen. Ik heb aan de univ gestudeers samen met zo’n gastjes. Dikke nekken, maar bij de examens moesten ze krabbelen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Je hebt het over ‘elitescholen’ zoals Sint Jan Berchmans?

Nee, eerder het andere uiteinde. De rommelscholen. Het feit dat dat niet opgelegd uniform overal de ergste rommel moet zijn.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Je hebt het over ‘elitescholen’ zoals Sint Jan Berchmans? Volkomen overroepen. Ik heb aan de univ gestudeers samen met zo’n gastjes. Dikke nekken, maar bij de examens moesten ze krabbelen.

Niet per se de elitescholen.

Je merkt het in de meeste dorpen. De katholieke school is daar vaak van veel hoger niveau. In de basisschool waar ik vroeger scholier was, gingen de leerlingen die niet konden volgen na een tijdje naar de gemeenteschool omdat het niveau daar lager lag.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Niet per se de elitescholen.

Je merkt het in de meeste dorpen. De katholieke school is daar vaak van veel hoger niveau. In de basisschool waar ik vroeger scholier was, gingen de leerlingen die niet konden volgen na een tijdje naar de gemeenteschool omdat het niveau daar lager lag.

is nu verleden tijd, er is nog nauwelijks verschil in kwaliteit

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik heb aan de univ gestudeers samen met zo’n gastjes. Dikke nekken, maar bij de examens moesten ze krabbelen.

Men moet opletten met dat soort waarnemingen.

Het is natuurlijk een illusie dat naar een goeie school gaan zou IMPLICEREN dat IEDEREEN die daar naartoe gaat plots HEEL GOED zou zijn als student nadien.

De vraag is gewoon wat die studenten die moesten krabben zouden geworden zijn als die naar een andere school waren gegaan.

Als je een school ziet als een ding dat een dienst verkoopt, dan kan je onmogelijk de kwaliteit van de dienst beoordelen aan de mensen die gekozen hebben om die dienst te kopen. Dan moet je dat zien aan de effecten van die dienst zelf op een persoon.

Een "intrinsiek domme" student die een uitzonderlijk goed onderwijs krijgt, zal naar een "middelmatig" niveau stijgen. Had die intrinsiek domme student naar een middelmatig onderwijs gegaan zijn, dan zou die gewoon zeer slecht zijn.

Een intrinsiek goeie student die naar middelmatig onderwijs gaat zal redelijk goed zijn. Die had briljant kunnen worden had die uitzonderlijk goed onderwijs gekregen.

Men kan dus niet aan de uitstroom vaststellen of het onderwijs goed was: de middelmatigen zijn misschien intrinsiek dommen die heel goed onderwijs hebben gehad, dan wel potentieel briljante leerlingen die door bijzonder slecht onderwijs naar de vaantjes werden geholpen.

Middelmatig onderwijs dat een strenge selectie doorvoert van enkel maar heel goeie leerlingen aan te nemen, zal beter scoren op de uitstroom dan bijzonder goed onderwijs dat open staat voor minder goeien.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, eerder het andere uiteinde. De rommelscholen. Het feit dat dat niet opgelegd uniform overal de ergste rommel moet zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Niet per se de elitescholen.

Je merkt het in de meeste dorpen. De katholieke school is daar vaak van veel hoger niveau. In de basisschool waar ik vroeger scholier was, gingen de leerlingen die niet konden volgen na een tijdje naar de gemeenteschool omdat het niveau daar lager lag.

Dat is omdat katholieke scholen (mogen) discrimineren.

https://decorrespondent.nl/4245/wie-...6-df676694dd9b

Vermenging alom dan? Verre van: terwijl in de steden als Brussel en Antwerpen de katholieke scholen disproportioneel veel witte leerlingen aantrekken, zijn migratiekinderen oververtegenwoordigd in het staatsonderwijs.

Toen ik daarover sprak met de Brusselse hoogleraar Dirk Jacobs, zei hij: ‘Het Schoolpact uit 1958 is een excuus geworden voor segregatie in het onderwijs vandaag. Ook al nemen veel scholen hun verantwoordelijkheid, kinderen met een migratieachtergrond zijn structureel ondervertegenwoordigd in het katholieke onderwijs. Bovendien, naast het katholieke en het staatsonderwijs zijn er ook nog eens scholen van steden en gemeenten. Dat zorgt voor een enorme geldverspilling. We spenderen evenveel geld aan onderwijs als Finland, maar we boeken veel slechtere resultaten.’

[Oma]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Niet per se de elitescholen.

Je merkt het in de meeste dorpen. De katholieke school is daar vaak van veel hoger niveau. In de basisschool waar ik vroeger scholier was, gingen de leerlingen die niet konden volgen na een tijdje naar de gemeenteschool omdat het niveau daar lager lag.

Ja, enkel de straatlopers en onhandelbaar uitschot dat niet kon/wou leren gingen naar de "staatsschool".
Nu zijn dat de inteelt migranten die niet kunnen volgen...de "go-scholen" vol kopvodden.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dat weet ik en dat zegt Weyts ook. Neemt niet weg dat het een aberatie is.

Uh neen, het zijn de eindtermen die een aberratie zijn. Je kan stellen dat die niet grondwettellijk zijn.

Ook het conditioneel subsidieren van onderwijs is waarschijnlijk niet grondwettellijk.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Oma

Ja, enkel de straatlopers en onhandelbaar uitschot dat niet kon/wou leren gingen naar de "staatsschool".
Nu zijn dat de inteelt migranten die niet kunnen volgen...de "go-scholen" vol kopvodden.

Allez, dan ben ik een straatloper. Goed om te weten.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Niet per se de elitescholen.

Je merkt het in de meeste dorpen. De katholieke school is daar vaak van veel hoger niveau. In de basisschool waar ik vroeger scholier was, gingen de leerlingen die niet konden volgen na een tijdje naar de gemeenteschool omdat het niveau daar lager lag.

Bij ons waren het de ‘boeren’ die naar het katholiek onderwijs gingen. Ik kom uit een liberaal nest. Geen sprake van dat ik bij de kaloten zou gaan studeren.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Oma

Subsidies per leerling?

Precies! Centjes.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Bij ons waren het de ‘boeren’ die naar het katholiek onderwijs gingen. Ik kom uit een liberaal nest. Geen sprake van dat ik bij de kaloten zou gaan studeren.

Alsof die liberalen u niet naar de klote hebben gedaan in dezelfde mate als dat katholieken het zouden doen.

[Sneaky]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Concurrentie voor wat? Tienerzieltjes?

Als ik 10k per jaar op tafel wil leggen om mijn kind een voorsprong te geven wil ik dat die mogelijkheid bestaat. daarvoor is vrijheid van onderwijs nodig. Met eenheidsworst kan je niet je beste talenten laten bovendrijven.