Vlaamse separatisten, wie zijn ze, wat drijft hen ?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Ja, en?

Hij was geen Franse hertog.

En hij schafte het Nederlandstalig onderwijs in Vlaanderen niet af, maar versterkte het juist.

Behalve dan op het einde van zijn bewind. Toen schafte hij zo goed als de taaldwang af en alles bleef uiteindelijk zoals het was.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Behalve dan op het einde van zijn bewind. Toen schafte hij zo goed als de taaldwang af en alles bleef uiteindelijk zoals het was.

En hoe kwam dat ook alweer?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En hoe kwam dat ook alweer?

Hoe dat kwam, heeft hier maar weinig belang. Willem I brak zijn tanden stuk op de taalkwestie. Net zoals de Belgen dat later deden gedurende zeer lange tijd. Het nu pas dat deze taalproblemen weg aan het ebben zijn.

Met andere woorden: inzake de taalkwestie komt Willem I er eerder uit als de anti-held. Alle mooie principes die hij had toen hij begon, gooide hij op het eind over de balk om toch nog maar te proberen zijn VKN te redden. Het heeft niet mogen baten.

[Sonny Crockett]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Hoe dat kwam, heeft hier maar weinig belang. Willem I brak zijn tanden stuk op de taalkwestie. Net zoals de Belgen dat later deden gedurende zeer lange tijd. Het nu pas dat deze taalproblemen weg aan het ebben zijn.

Met andere woorden: inzake de taalkwestie komt Willem I er eerder uit als de anti-held. Alle mooie principes die hij had toen hij begon, gooide hij op het eind over de balk om toch nog maar te proberen zijn VKN te redden. Het heeft niet mogen baten.

Het past natuurlijk niet in uw kraam ...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Hoe dat kwam, heeft hier maar weinig belang. Willem I brak zijn tanden stuk op de taalkwestie. Net zoals de Belgen dat later deden gedurende zeer lange tijd. Het nu pas dat deze taalproblemen weg aan het ebben zijn.

Met andere woorden: inzake de taalkwestie komt Willem I er eerder uit als de anti-held. Alle mooie principes die hij had toen hij begon, gooide hij op het eind over de balk om toch nog maar te proberen zijn VKN te redden. Het heeft niet mogen baten.

De taalkwestie was dan ook niet het punt dat tot een breuk had geleid. De toenmalige elite in de zuidelijke Nederlanden vond een bestuurlijke scheiding onder eenzelfde kroon al meer dan goed.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Hoe dat kwam, heeft hier maar weinig belang. Willem I brak zijn tanden stuk op de taalkwestie. Net zoals de Belgen dat later deden gedurende zeer lange tijd. Het nu pas dat deze taalproblemen weg aan het ebben zijn.

Laat me niet lachen, gijse grapjas..... Zo lang het federale België bestaat zullen de taalproblemen blijven bestaan omdat het nu éénmaal ingebakken zit in het systeem:steeds komt op elke regeringsonderhandelingstafel de eis tot uitbreiding van Brussel en de taalrechten van Franstaligen in Vlaanderen.
De laatste slag die ze binnenhaalden was de BMG, hetgeen in Le Soir wordt voorgesteld als stap 1) naar Le Grand Bruxelles, EN de Franstalige rechters in Vlaanderen.

En ook tijdens de volgende regeringsvorming zal die Franstalige eis op tafel komen omdat het een wetmatigheid is, die enkel gij hier ontkent....

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Behalve dan op het einde van zijn bewind. Toen schafte hij zo goed als de taaldwang af en alles bleef uiteindelijk zoals het was.

Welneen.

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=194

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Laat me niet lachen, gijse grapjas..... Zo lang het federale België bestaat zullen de taalproblemen blijven bestaan omdat het nu éénmaal ingebakken zit in het systeem:steeds komt op elke regeringsonderhandelingstafel de eis tot uitbreiding van Brussel en de taalrechten van Franstaligen in Vlaanderen.
De laatste slag die ze binnenhaalden was de BMG, hetgeen in Le Soir wordt voorgesteld als stap 1) naar Le Grand Bruxelles, EN de Franstalige rechters in Vlaanderen.

En ook tijdens de volgende regeringsvorming zal die Franstalige eis op tafel komen omdat het een wetmatigheid is, die enkel gij hier ontkent....

Ik voorzie geen noemenswaardige problemen meer op taalgebied. Als zelfs een gewezen onwillige en notoire FDF -burgemeester begrepen heeft dat het geen zin meer heeft om nog te militeren in een vlaamshatende partij (het FDF) en overstapt naar een andere meer gematigde partij, dan is dit een duidelijk teken aan de wand.

Dat wil niet zeggen dat we niet meer waakzaam moeten blijven in de Vlaamse Rand. Immers Brussel breekt uit zijn voegen en heel wat mensen gaan wonen in de Rand. En dan moeten we ervoor zorgen dat deze die in Vlaamse rand komen wonen zich moeten bewust zijn dat het een Nederlandstalig gebied is en zich op dat vlak dienen aan te passen.

[system]

Citaat: System
hij smeet de journalisten die een wat minder flatterend beeld over hem schreven in de gevangenis.

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Zoals de orangisten die in de jaren 1830 moesten vluchten naar het buitenland en het slachtoffer werden van plundering.

Men dunkt dat de Orangisten er vrij goed zijn vanaf gekomen. Er waren zo goed als geen doden bij de Orangisten. Wel waren er wat plunderingen van huizen van Oranje-aanhangers. Dat was het. Vergeet niet dat er een opstand was. En dan zijn er altijd excessen.

Edoch, toen de journalisten hier in het Zuiden in de gevangenis werden geworpen (o.m. wegens 'majesteitsschennis') omdat ze hun mening spuiden over Willem I, was er geen opstand. Het was een autocratisch regime dat van Willem I. Een regime dat de pers van het Zuiden de mond wilde snoeren. En het waren uiteindelijk al die pesterijen door Willem I die ook hun steentje bijdroegen tot de Belgische Omwenteling.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Men dunkt dat de Orangisten er vrij goed zijn vanaf gekomen. Er waren zo goed als geen doden bij de Orangisten. Wel waren er wat plunderingen van huizen van Oranje-aanhangers. Dat was het. Vergeet niet dat er een opstand was. En dan zijn er altijd excessen.

Ik heb ook over de plunderingen van april 1832, dus NA de opstand.

Oorspronkelijk geplaatst door system

Edoch, toen de journalisten hier in het Zuiden in de gevangenis werden geworpen (o.m. wegens 'majesteitsschennis') omdat ze hun mening spuiden over Willem I, was er geen opstand. Het was een autocratisch regime dat van Willem I. Een regime dat de pers van het Zuiden de mond wilde snoeren. En het waren uiteindelijk al die pesterijen door Willem I die ook hun steentje bijdroegen tot de Belgische Omwenteling.

Over het autokratisch regime van de jonge Belgische bourgeoisstaat dat de pers de mond snoerde ondanks de grondwettelijke vrijheden:
Feitelijk kon de regering weinig beginnen tegen de orangisten, aangezien zij zich van wettelijke middelen konden bedienen (petitierecht, cijnskiesrecht, persvrijheid).
Minister van Justitie Lebeau maakte hieraan een einde in mei 1834. Er kwamen zware straffen op orangistische betogingen, alsook een ban op orangistische partijen, pamfletten en vlugschriften. De plunderingen blijken dus zeer effectief geweest te zijn bij het politiek monddood maken van de orangisten en hebben een niet te onderschatten rol gespeeld bij de consolidatie van de Belgische staat.

Ja, ook al was de grondwet niet meer dan een vodje papier....

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Men dunkt dat de Orangisten er vrij goed zijn vanaf gekomen. Er waren zo goed als geen doden bij de Orangisten. Wel waren er wat plunderingen van huizen van Oranje-aanhangers. Dat was het. Vergeet niet dat er een opstand was. En dan zijn er altijd excessen.

Edoch, toen de journalisten hier in het Zuiden in de gevangenis werden geworpen (o.m. wegens 'majesteitsschennis') omdat ze hun mening spuiden over Willem I, was er geen opstand. Het was een autocratisch regime dat van Willem I. Een regime dat de pers van het Zuiden de mond wilde snoeren. En het waren uiteindelijk al die pesterijen door Willem I die ook hun steentje bijdroegen tot de Belgische Omwenteling.

Het had eerder een andere reden mijn beste....

Het hieronder staande speelde nog het hardste mee...

In 1819 verscheen het bevel door hetwelk het Nederlands alleen officiële taal uitgeroepen werd in de Vlaamse provincies, en dit vanaf 1 januari 1823. Men kondigde tevens aan de ambtenaren van het Frans beheer aan, die zich te midden van een Dietse bevolking bevonden en voortgingen de taal van hun bestuurden niet te kennen, dat zij naar Wallonië zouden verplaatst worden.

En kwamen we tot het volgende...

Deze zeer rechtvaardige maatregel moest nochtans zeer eerbiedwaardige belangen schaden. De advocaten, geholpen door de geestelijken en de Fransgezinde annexionisten, geleid door Gendebien, zetten een grote petitiebeweging op touw tegen het systeem der drie officiële talen, systeem dat het hedendaags België wederom heeft moeten aannemen na jaren flamingantenpropaganda. De koning, slecht gediend door onvoorzichtige raadgevers, werd boos. De pers drukte zeer onbeleefde woorden over. Men vertelde dat heer Libri Bagnano volgende woorden gezegd had: “men moet de Belgen muilbanden als honden; men moet die oproerlingen temmen, vernietigen, uitmoorden.” De regering nam strenge maatregelen tegen de pers. De katholieken, beïnvloed door de leerstelsels van Lamennais, verbonden zich met de liberalen en vormden de Uniepartij (1828). De ene leken het liberaal principe de vrijheid van drukpers toe te staan. De anderen gaven het principe van de opperheerschappij van de Staat op en schonken aan de katholieken de vrijheid van onderwijs, wat voor de klerikalen betekent, het onderwijs in de handen van de kerk.

En zelfs toen de koning toegaf om het frans te herstellen als officiële taal was het nog niet genoeg...

Door besluiten van 28 augustus 1829 en 4 juni 1830 werd de Franse taal wederom aangesteld als officiële taal van de Vlamingen die haar niet verstonden, en de advocaten verkregen het recht te pleiten in de taal van hun keuze, op aanvraag van de belanghebbende partijen.

Nee ,het uiteindelijke doel was alleen maar het volgende....

De liberale en klerikale partijen bevatten vele elementen die de zogezegde aanhechtingspartij uitmaakten. Deze partij vroeg de annexatie van België aan Frankrijk en was ondersteund door de Franse clubs. In haar rangen bevonden zich Franse uitwijkelingen die hun land verlaten hadden na de politieke storm van 1815-16. Het waren meestal officieren en prefecten, die aan de regering der Bourbons vijandig waren en onder dewelke men opmerkte: generaal Mellinet, generaal La Marque, Chazal, Cambacérès, Merlin de Douai, Barère, David, Thibaudeau. Prins de Broglie, bisschop van Gent en abt de Foere hadden, van den beginne af, deze omwentelingsgezinde beweging gesteund. Men vond nog onder hen: Karel en Firmin Rogier, Alexander Gendebien, Felix en Frederik de Merode, baron de Stassart, Surlet de Chokier, Sylvain Van de Weyer, de Brouckère, Le Hon, Lebeau, Niellon, Don Juan van Halen, enz.

http://www.marxists.org/nederlands/h...mwenteling.htm

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Dat 49% van de eerste lotelingen zich effectief meldde voor de dienst. In Frankrijk lag dat percentage tegen de 40, in de Kempen bijvoorbeeld was het eerder rond de 10.

Er zijn natuurlijk tal van redenen voor de Boerenkrijg - bestuurlijk, economisch, religieus - maar de conscriptie is de meest interessante om de responsiviteit te bepalen.

Dat is wel waar, maar -bijvoorbeeld- de conscriptie is meestal de aanleiding, niet de oorzaak. Met ziet altijd hetzelfde patroon terugkomen bij die zogenaamde 'boeren'opstanden. Zowel bij de opstand in de Vendée als bij de Chouannerie. De angst van de 'boeren' voor de 'Nieuwe Tijden' en de vrees voor een ontmanteling van de 'gevestigde orde'. Deze opstanden worden ook telkens weer gerecupereerd door de adel en de clerus die hopen het Oude Regime te kunnen herstellen door deze gewapende opstanden om alzo hun oude voorrechten terug veilig te stellen.

Een paradox in deze opstanden is ook vaak de volgende: lokaal beginnen de opstanden soms vrij revolutionair en eindigen ze als een restauratieve en contra-revolutionaire opstand omdat ze gekanaliseerd worden door de heersende klasse van het Ançien Régime die de leiding neemt. De boerenopstanden zijn dan ook vaak een verzet tegen de burgerij die effectief de touwtjes in handen neemt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik voorzie geen noemenswaardige problemen meer op taalgebied.

Wat zich nog steeds afspeelt in Brusselse ziekenhuizen beschouw ik wel als noemenswaardig. Zelfs wraakroepend.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat is wel waar, maar -bijvoorbeeld- de conscriptie is meestal de aanleiding, niet de oorzaak. Met ziet altijd hetzelfde patroon terugkomen bij die zogenaamde 'boeren'opstanden. Zowel bij de opstand in de Vendée als bij de Chouannerie. De angst van de 'boeren' voor de 'Nieuwe Tijden' en de vrees voor een ontmanteling van de 'gevestigde orde'. Deze opstanden worden ook telkens weer gerecupereerd door de adel en de clerus die hopen het Oude Regime te kunnen herstellen door deze gewapende opstanden om alzo hun oude voorrechten terug veilig te stellen.

Bij de Boerenopstand in de Nederlanden komt de adel niet onmiddellijk om de hoek kijken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Een paradox in deze opstanden is ook vaak de volgende: lokaal beginnen de opstanden soms vrij revolutionair en eindigen ze als een restauratieve en contra-revolutionaire opstand omdat ze gekanaliseerd worden door de heersende klasse van het Ançien Régime die de leiding neemt. De boerenopstanden zijn dan ook vaak een verzet tegen de burgerij die effectief de touwtjes in handen neemt.

Welk revolutionair aspect merkt u dan wel bij de Boerenkrijg?

[mauste]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Omdat er niets verkeerds is met verschillende volkeren in een land te leven. Heel veel Franstaligen wonen in Vlaanderen - en neen, niet alleen in de Rand - en ze stellen zich niet de vraag te weten of hun Vlaamse buren hen graag of niet graag hebben. Stel u dus liever de vraag te weten hoe het komt dat zoveel Franstaligen in Vlaanderen leven of gewoon Vlaamse steden/plekken komen bezoeken.

Een ander belangrijk punt is dat tienduizenden Vlamingen naar Wallonië gaan wonen: goedkopere gronden, l'art de vivre, meer ruimte, gastvrijheid...
Vergeet ook de tienduizenden taalgemengde koppels niet over het Belgische grondgebied verspreid.
De larie over twee verschillende democratieën is gewoon separatistische prietpraat.
Exacte cijfers zijn er niet, bij gebrek aan een echte telling. Een studie van de Confederatie van Immobiliënberoepen (CIB) Vlaanderen kozen in 2006 bijna 250.000 Vlamingen voor Wallonië. ! ! ! !

[mauste]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat zich nog steeds afspeelt in Brusselse ziekenhuizen beschouw ik wel als noemenswaardig. Zelfs wraakroepend.

Je loopt een eeuw achter: in alle Brusselse Iris-ziekenhuizen worden taalcursussen ingericht, tijdens de werkuren. Op 10 patiënten die zich aanbieden zijn er twee Nederlandstaligen: allen kunnen in hun moedertaal ontvangen en geholpen worden.

[mauste]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

, EN de Franstalige rechters in Vlaanderen.

En ook tijdens de volgende regeringsvorming zal die Franstalige eis op tafel komen omdat het een wetmatigheid is, die enkel gij hier ontkent....

Vooreerst kan je nooit de toekomst inroepen om een hypothetisch argument aan te halen om zo je gelijk te halen.
Verder begrijp ik niet waarom Vlamingen de aanwezigheid van 4 (tweetalige) Franstalige rechters in Vlaams Brabant als een bedreiging ervaren voor hun taalautonomie en taalintegriteit. M.i. getuigt die van weinig vertrouwen in de vitaliteit en daadkracht van het Nederlands. Een van de grondrechten van de mens is het recht om in zijn moedertaal berecht te worden. Eerder dan een tijdrovende en geldverslindende procedure met tolken te handhaven, hebben de beleidsdragende partijen beslist de rechtstoegang te vergemakkelijken. Dat dit de Vlaams-nationalistische separatisten niet zint moet niet verbazen: al wat het beter functioneren van de Belgische federatie bevordert, is voor hen heiligschennis en verwerpelijk.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Een ander belangrijk punt is dat tienduizenden Vlamingen naar Wallonië gaan wonen: goedkopere gronden, l'art de vivre, meer ruimte, gastvrijheid...
Vergeet ook de tienduizenden taalgemengde koppels niet over het Belgische grondgebied verspreid.
De larie over twee verschillende democratieën is gewoon separatistische prietpraat.
Exacte cijfers zijn er niet, bij gebrek aan een echte telling. Een studie van de Confederatie van Immobiliënberoepen (CIB) Vlaanderen kozen in 2006 bijna 250.000 Vlamingen voor Wallonië. ! ! ! !

Voeg nog toe al die Franstaligen die naar Vlaanderen komen werken, plus al de Franstaligen die ook in Vlaanderen leven.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Een van de grondrechten van de mens is het recht om in zijn moedertaal berecht te worden.

Wat zijn grondrechten ?