Taalgrens

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

O juist, Nederlanders zijn slecht in talen. Daarom dat ze, samen met de Scandinavische volkeren, zo hoog scoren op kennis van het Engels...

De Nederlanders denken maar dat ze Engels kunnen spreken, maar het is vaak vertaald Nederlands.

https://www.youtube.com/watch?v=8TJfnMFFBhY

Over Louis Van Gaal of Rutte gaan we het maar niet hebben.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Op dit forum heb ik al eens het voorbeeld van een Koerdische familie waarvan de kinderen op onze school zaten. In geen tijd wisten de kinderen en de moeder (want vader was geëxecuteerd door het Iraanse regime) niet alleen AN te spreken maar ook het plaatselijk dialect. Ik vraag me al altijd af welke hindernis blijkbaar voor een Franstalige bijna onoverwinbaar is maar voor een doorsnee migrant dan weer niet.

De meeste Franstaligen van Vlaanderen passen zich aan. Ze sturen zelf meer en meer hun kinderen naar het Nederlandstalig onderwijs : kinderen die dus zowiezo op termijn (perfect) Nederlands zullen spreken. Er zijn dus geen hindernissen zoals u het beweert.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De Nederlanders denken maar dat ze Engels kunnen spreken, maar het is vaak vertaald Nederlands.

Echt?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

De meeste Franstaligen van Vlaanderen passen zich aan. Ze sturen zelf meer en meer hun kinderen naar het Nederlandstalig onderwijs : kinderen die dus zowiezo op termijn (perfect) Nederlands zullen spreken. Er zijn dus geen hindernissen zoals u het beweert.

Schijnbaar wel, want de taalwetgeving raakt maar niet gerespecteerd in Brussel.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

O juist, Nederlanders zijn slecht in talen. Daarom dat ze, samen met de Scandinavische volkeren, zo hoog scoren op kennis van het Engels...

Scandinavische leerlingen scoren niet goed in de Pisa-testen. Hun onderwijssysteem komt er niet zo goed uit. Men hemelt het Scandinavisch maatschappijmodel dan ook veel te veel op in het Westen. Het is daar niet al goud wat blinkt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Scandinavische leerlingen scoren niet goed in de Pisa-testen. Hun onderwijssysteem komt er niet zo goed uit. Men hemelt het Scandinavisch maatschappijmodel dan ook veel te veel op in het Westen. Het is daar niet al goud wat blinkt.

Waar slaat dit eigenlijk op? Ik lees hier niets over ophemelen. Wel een reactie op de ongegronde stelling dat Nederlanders niet goed zouden zijn in talen. Op Europese schaal staat hun kennis van het Engels heel hoog.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waar slaat dit eigenlijk op? Ik lees hier niets over ophemelen. Wel een reactie op de ongegronde stelling dat Nederlanders niet goed zouden zijn in talen. Op Europese schaal staat hun kennis van het Engels heel hoog.

Wat zou het toch. In steenkolenengels ja, daar zijn ze goed in.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Wat zou het toch. In steenkolenengels ja, daar zijn ze goed in.

U betwist de cijfers?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De Nederlanders denken maar dat ze Engels kunnen spreken, maar het is vaak vertaald Nederlands.

https://www.youtube.com/watch?v=8TJfnMFFBhY

Over Louis Van Gaal of Rutte gaan we het maar niet hebben.

Ja kijk dat is zo weer een van die gemeenplaatsen. Wat de kennis van het Engels en de spreekvaardigheid betreft heb je zowel in Vlaanderen als in Nederland mensen die het uitstekend doen en anderen die er belabberd uitkomen. Wij zijn hoegenaamd niet beter of slechter. Wel is het zo dat het Engels in het Nederlands onderwijs een belangrijker plaats inneemt dan dat bij ons het geval is. Wij zitten nog steeds opgescheept met een prioritaire plaats voor het Frans.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U betwist de cijfers?

Omdat Nederlands en Engels verwante, West-Germaanse talen zijn hebben zij veel overeenkomsten. Hierdoor maken Nederlanders soms fouten wanneer zij in het Engels spreken of schrijven. Het komt er op neer dat woorden letterlijk worden vertaald zonder te letten op de Engelse grammatica of de werkelijke betekenis van de gebruikte woorden. Een tweede oorzaak is onbekendheid met de culturele context van een taaluiting.

Zoals ik stelde, stelt ook bovenstaande tekst: steenkolenengels (1) komt dikwijls uit de mond van de Hollanders. Niets om fier over te zijn.


_________________


(1)
Nederlands: ik krijg altijd mijn zin.
Hollandse vertaling in het Engels: I always get my sin.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Wat zou het toch. In steenkolenengels ja, daar zijn ze goed in.

Wie of wat ben jij eigenlijk om dergelijk aanmatigend oordeel uit te spreken?

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Geen enkel ziekenhuis binnen het BHG, respecteert de taalwet, behalve dan het nederlandstalig UZ-Jette, waar Franstaligen wel in het frans worden ontvangen.

Kan daar niet tegen opgetreden worden dan ?

Zipper, niet alles is met een knokploeg op te lossen hé.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Kan daar niet tegen opgetreden worden dan ?

Dat kan zeker, willen is natuurlijk iets anders.

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Zipper, niet alles is met een knokploeg op te lossen hé.

Ga je er FGTB-ers sturen ??

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Kan daar niet tegen opgetreden worden dan ?

Zipper, niet alles is met een knokploeg op te lossen hé.

In het UZ Jette is men tenminste consequent. Dat kan men van de meeste Brusselse ziekenhuizen niet zeggen.

[Koenraad Noël]

Sinds ik in Brussel werk spreek ik mensen ook doorgaans in het Frans aan. Veel makkelijker en veel minder gedoe.

De eerste weken was het wel teleurstellend om bijvoorbeeld ergens iets te bestellen en ondanks de tweetalige menukaart geen reactie te krijgen op een Nederlandstalige bestelling.

Uiteindelijk maakt het allemaal niet veel uit en raak je het snel gewend.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Zoals ik stelde, stelt ook bovenstaande tekst: steenkolenengels (1) komt dikwijls uit de mond van de Hollanders. Niets om fier over te zijn.

U reageert weer eens naast de kwestie. U beweerde dat Nederlanders slecht zijn in talen. De talenbarometer voor kennis van het Engels toont iets anders. Niemand heeft dat iets gezegd over PISA, fierheid... of wat-dan-ook. Allemaal zaken die u er echter bijsleurt.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Sinds ik in Brussel werk spreek ik mensen ook doorgaans in het Frans aan. Veel makkelijker en veel minder gedoe.

De eerste weken was het wel teleurstellend om bijvoorbeeld ergens iets te bestellen en ondanks de tweetalige menukaart geen reactie te krijgen op een Nederlandstalige bestelling.

Uiteindelijk maakt het allemaal niet veel uit en raak je het snel gewend.

Ja, vooral onderdanig en nederig blijven tav uw franstalige "meerdere".

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Ja, vooral onderdanig en nederig blijven tav uw franstalige "meerdere".

U zeg het nu sarcastisch, maar u hebt gelijk. U niet laten doen. Nederlands blijven spreken in Brussel tot de andere (Franstalige) inbindt. Brussel is wettelijk tweetalig, hoofdstad van België en dient zich ook zo te gedragen. Goedschiks of kwaadschiks.

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Ja, vooral onderdanig en nederig blijven tav uw franstalige "meerdere".

Ik voel mezelf niet minderwaardig omdat anderen minder talen spreken.

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U zeg het nu sarcastisch, maar u hebt gelijk. U niet laten doen. Nederlands blijven spreken in Brussel tot de andere (Franstalige) inbindt. Brussel is wettelijk tweetalig, hoofdstad van België en dient zich ook zo te gedragen. Goedschiks of kwaadschiks.

Goh, dat zou wel een leuke principiële kwestie zijn, maar het eindresultaat is dan dat ik een hele hoop tijd verspil en vaak niet voortgeholpen word.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U zeg het nu sarcastisch, maar u hebt gelijk. U niet laten doen. Nederlands blijven spreken in Brussel tot de andere (Franstalige) inbindt. Brussel is wettelijk tweetalig, hoofdstad van België en dient zich ook zo te gedragen. Goedschiks of kwaadschiks.

als het zelfs in een Brussels ziekenhuis nauwelijks lukt om in het Nederlands bediend te worden, UZ-Jette uitgezonderd, natuurlijk. Als Vlaming is het aan te raden naar ginds te gaan, maar ziekenwagens met spoed nemen doorgaans het dichtsbijzinde hospitaal, en dan kan het al eens tegenslaan voor een Vlaming, als je wordt afgezet aan de zo goed als ééntalige franstalige ziekenhuizen "Hôpital Erasme" of "Hôpital Saint-Pierre".