Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Partijpolitiek en stromingen
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Partijpolitiek en stromingen In dit forum kun je discussiëren over (standpunten van) politieke partijen. en (standpunten van) politieke stromingen, al dan niet vertegenwoordigd door een (niet-partijpolitieke) organisatie.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 24 november 2008, 01:22   #1
jamás será vencido
President van Europa
Europees Commissaris
 
jamás será vencido's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 augustus 2007
Locatie: Sociaal Europa
Berichten: 6.000
Standaard Links protest tegen de associale hervormingen in het onderwijs.

Citaat:
Actie tegen de besparingen op de publieke middelen voor hoger onderwijs

Op dinsdag 18 november werd aan het gebouw van het Vlaamse ministerie voor onderwijs actie gevoerd door personeelsleden en studenten van de VUB. Aanleiding was de beslissing van de minister om de werkingsmiddelen voor het hoger onderwijs niet degelijk te indexeren, waardoor er verder wordt bespaard. Een 80-tal actievoerders vroeg opheldering inzake deze besparingsmaatregel.

Verslag door Alex, ACOD-militant VUB

Onze bespaargekke minister van onderwijs slaagt er weer in zich onpopulair te maken bij de studenten en het personeel van de Vlaamse onderwijsinstellingen. In 2006 zette de minister een eerste stap in de richting van een privatisering van het onderwijssysteem. Hij creërde toen de mogelijkheid om inschrijvingsgelden tot 25.000 euro per jaar te vragen voor voortgezette opleidingen (de Manama’s en Banaba’s) en er kwam eveneens een markt van onderwijscredits. Onderwijsinstellingen moesten volgens de “socialistische” SP.a-minister Vandenbroucke leren wat concurrentie is en zouden moeten concurreren voor hun middelen. Inschrijvingsgelden voor voortgezette opleidingen werden een voorrecht voor rijkeluiskinderen of voor diegenen die bereid zijn zich in de schulden te steken.

Toen werden acties gevoerd door studenten en personeel (vaak zonder echte steun van de vakbondsleiding) met een reeks betogingen in Brussel, Antwerpen en Gent. Dat zorgde ervoor dat de minister zijn maatregelen wat afzwakte en compensaties voorzag voor de “verliezende” instellingen. Daarenboven werd VDB gedwongen om een indexering van de middelen te erkennen om zo de onderfinanciering van het onderwijs tegen te gaan.

Die toegevingen deden enkel dienst als glijmiddel om zijn asociaal en neoliberaal plan erdoor te drukken. Nu komt de minister schaamteloos terug op de eerdere beloftes. Met een normale indexering (zoals voorzien in artikel 9§5 van het financieringsdecreet) hadden de middelen met 3,32% moeten toenemen. Los van het feit dat de financiering al bijzonder beperkt is en er eigenlijk meer middelen nodig zijn, weigert de eigenwijze minister nu om deze indexering te volgen. Hij wil slechts 1,9% toekennen. Als dat cijfer effectief wordt toegepast, betekent dit dat veel instellingen middelen verliezen. Voor de VUB gaat het concreet om 2 miljoen euro in 2009. Dat komt overeen met een verlies van 40 tot 60 jobs en verdere besparingen op de voorzieningen voor studenten en personeel.

ACOD-VUB besloot om een actie te organiseren en kreeg daarbij de steun van de Actief Linkse Studenten. Op 18 november was er een eerste protestactie om de minister te herinneren aan zijn eerdere beloften en om de middelen te vragen waar we recht op hebben. Deze protestactie was erg strijdbaar en met een 80-tal aanwezigen maakten we onze mening duidelijk.

Dit zal echter niet volstaan. Wij pleiten voor een onderwijsbudget van 7% van het BBP zoals dit vroeger het geval was en een onderwijs dat gratis en toegankelijk is voor iedereen. Dit zal enkel kunnen afgedwongen worden door strijd. In 2006 leidden de acties tot het afdwingen van meer middelen, dat voorbeeld zullen we nu opnieuw moeten volgen.

Een probleem daarbij is de band tussen de vakbondsleiding van ABVV en ACV met traditionele partijen als SP.a en CD&V. Dat heeft zeker een rol gespeeld in het feit dat ACOD zich in 2006 akkoord verklaarde met het financieringsplan van Vandenbroucke. Federaal zit SP.a nu misschien wel in de oppositie, maar in de praktijk staat deze partij nog steeds achter een besparingsbeleid. Als er acties zijn zoals bij Carrefour vinden we de SP.a niet aan de kant van de arbeiders, maar in de raden van bestuur (zoals met Willy Claes en Karel Van Miert het geval is bij Carrefour). We hebben nood aan een politiek verlengstuk en daartoe zullen ABVV en ACV alle banden met SP.a en CD&V moeten breken!
http://www.socialisme.be/lsp/archief.../vubactie.html

De acties tegen de onderwijsbesparingen maken duidelijk dat de scoiaal democraten allang niet meer het socialisme vertegenwoordigen.
Er is nood aan een nieuw links alternatief, zoals de SP in Nederland.

Niet enkel in belgie overgins:

ook in frankrijk: http://www.socialisme.be/lsp/archief...21/parijs.html

en italie: http://www.socialisme.be/lsp/archief...19/italie.html

en in duitsland: http://www.socialisme.be/lsp/archief...duitsland.html

en nederland: http://www.sp.nl/onderwijs/nieuwsber...n_steunen.html

Is er hier een Europese trend van onderwijs besparingen bezig?

Het is vreemd dat de zaken waar mensen het meest belang aan hechten, zoals gezondheid, onderwijs, opvoeding, enz.
Het minst aandacht en geld krijgen.
In tegenstelling er wordt op bespaard...

Vreemd er is nochtans geld genoeg voor cadeautjes aan het koningshuis, aan politici, banken en grootkapitaal.

Een ander Belgie is mogelijk, zelfs met het zelfde geld!
Een ander Europa is mogelijk, een andere wereld is mogelijk.
__________________

Laatst gewijzigd door jamás será vencido : 24 november 2008 om 01:23.
jamás será vencido is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2008, 02:01   #2
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Naar mijn mening blinkt het weer uit in populistische en sloganeske praat.

Los van het feit of het inderdaad waar is dat het 'cadeautjes' zijn aan banken en grootkapitaal, betekent het wel dat 'omdat' die zakenz ijn uitgedeeld, er nu minder geld over is voor andere zaken.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2008, 02:03   #3
jamás será vencido
President van Europa
Europees Commissaris
 
jamás será vencido's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 augustus 2007
Locatie: Sociaal Europa
Berichten: 6.000
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Los van het feit of het inderdaad waar is dat het 'cadeautjes' zijn aan banken en grootkapitaal, betekent het wel dat 'omdat' die zakenz ijn uitgedeeld, er nu minder geld over is voor andere zaken.
Inderdaad, een ander Belgie is mogelijk, en voor hetzelfde geld.
Geen geld naar banken en grootkapitaal,
wel naar onderwijs, gezondheidszorg, enz.
__________________
jamás será vencido is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2008, 02:05   #4
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido Bekijk bericht
Inderdaad, een ander Belgie is mogelijk, en voor hetzelfde geld.
Geen geld naar banken en grootkapitaal,
wel naar onderwijs, gezondheidszorg, enz.
Populisme, dus.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2008, 02:08   #5
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Ik ben ook tegen de bail out van banken - en zeker als het gaat over de aandeelhouders in dat verhaal.

Maar die bail out heeft wel gevolgen. Als jij niet wilt dat die bail out gebeurt, maar zou moeten gaan naar gezondheidszorg en onderwijs, dan moet jij uitleggen wat er dan concreet zou veranderen. Welke gevolgen van die bail out zouden we dan te niet doen en wat zou je dan hopen te bereiken in de gezondheidszorg en onderwijs sector. Als je dat niet doet, verkoop je gewoon een populistisch verhaal.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2008, 02:08   #6
jamás será vencido
President van Europa
Europees Commissaris
 
jamás será vencido's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 augustus 2007
Locatie: Sociaal Europa
Berichten: 6.000
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Populisme, dus.
Citaat:
Populisme is immers een verwijt dat politieke opponenten elkaar graag toe slingeren, want het maakt tegenargumenten aanbrengen overbodig.
Rik Van Cauwelaert
__________________
jamás será vencido is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2008, 02:09   #7
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido Bekijk bericht
Rik Van Cauwelaert
Het pijnlijke is dat je dat citaat post, nadat ik concreet beargumenteer waarom ik het een hol verhaal vind dat je brengt. Of beter: waarom ik de term 'popilisme' gebruik, i.e. een verhaal dat enkel zich toespeelt op 'leuke' termen, met leuke slogans, zonder concrete uitleggen van de veranderingen die er zouden gebeuren. Voor dat soort gedrag bestaat, naar mijn gevoel, de term 'populisme'.


Spijtig, he.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."

Laatst gewijzigd door AdrianHealey : 24 november 2008 om 02:11.
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2008, 02:11   #8
jamás será vencido
President van Europa
Europees Commissaris
 
jamás será vencido's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 augustus 2007
Locatie: Sociaal Europa
Berichten: 6.000
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Het pijnlijke is dat je dat citaat post, nadat ik concreet beargumenteer waarom ik het een hol verhaal vind dat je brengt. Of beter: waarom ik de term 'popilisme' gebruik, i.e. een verhaal dat enkel zich toespeelt op 'leuke' termen, met leuke slogans, zonder concrete uitleggen van de veranderingen die er zouden gebeuren. Voor dat soort gedrag bestaat, naar mijn gevoel, de term 'populisme'.


Spijtig, he.
Inderdaad, ik las het pas later.
Maar ik ga helaas slapen.
Tot de volgende.
__________________

Laatst gewijzigd door jamás será vencido : 24 november 2008 om 02:12.
jamás será vencido is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2008, 12:13   #9
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido Bekijk bericht
Is er hier een Europese trend van onderwijs besparingen bezig?
Uiteraard, wat had je gedacht? De vraag is nu hoe het verzet op Europees niveau kan georganiseerd worden.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2008, 15:08   #10
jamás será vencido
President van Europa
Europees Commissaris
 
jamás será vencido's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 augustus 2007
Locatie: Sociaal Europa
Berichten: 6.000
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Ik ben ook tegen de bail out van banken - en zeker als het gaat over de aandeelhouders in dat verhaal.

Maar die bail out heeft wel gevolgen. Als jij niet wilt dat die bail out gebeurt, maar zou moeten gaan naar gezondheidszorg en onderwijs, dan moet jij uitleggen wat er dan concreet zou veranderen. Welke gevolgen van die bail out zouden we dan te niet doen en wat zou je dan hopen te bereiken in de gezondheidszorg en onderwijs sector. Als je dat niet doet, verkoop je gewoon een populistisch verhaal.
Verzorgend personeel wordt onderbetaald en kunnen de werkdruk haast niet aan, ook het onderwijzend personeel ondervindt vaak geen erkenning voor hun belangrijk werk. Een verhoging van hun lonen zou al een eerste stap in de goede richting zijn. De ziekenhuisbacterie woelt enorm in belgie. De gezondheidsvroorzieningen gaan er op achteruit in vergelijking met de rest van europa. Geld voor hoger onderwijs wordt niet aan de index gekoppeld. Leerkrachten uit het kunstonderwijs worden minder betaald dan hun collegas. Er is geen geld voor master na masters voor armere studenten. enz. Het geld kan dus perfect aan deze zaken besteedt worden.
__________________
jamás será vencido is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2008, 15:09   #11
jamás será vencido
President van Europa
Europees Commissaris
 
jamás será vencido's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 augustus 2007
Locatie: Sociaal Europa
Berichten: 6.000
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
Uiteraard, wat had je gedacht? De vraag is nu hoe het verzet op Europees niveau kan georganiseerd worden.
Dat is inderdaad een interessante vraag. De trend doet zich overal voor, dus gemeenschappelijke actie moet mogelijk zijn.
__________________
jamás será vencido is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2008, 15:14   #12
Txiki
Secretaris-Generaal VN
 
Txiki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 september 2007
Locatie: Killucan
Berichten: 57.743
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido Bekijk bericht
Dat is inderdaad een interessante vraag. De trend doet zich overal voor, dus gemeenschappelijke actie moet mogelijk zijn.
Die is ook mogelijk.

Aan Pelgrim: bent ge mijn verzoek van in het voorjaar al vergeten?
__________________
I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.
Txiki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2008, 16:25   #13
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Txiki Bekijk bericht
Die is ook mogelijk.

Aan Pelgrim: bent ge mijn verzoek van in het voorjaar al vergeten?
ikvrees van wel want ik heb geen flauw idee waar ge het over hebt
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2008, 16:37   #14
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido Bekijk bericht
Verzorgend personeel wordt onderbetaald en kunnen de werkdruk haast niet aan, ook het onderwijzend personeel ondervindt vaak geen erkenning voor hun belangrijk werk. Een verhoging van hun lonen zou al een eerste stap in de goede richting zijn. De ziekenhuisbacterie woelt enorm in belgie. De gezondheidsvroorzieningen gaan er op achteruit in vergelijking met de rest van europa. Geld voor hoger onderwijs wordt niet aan de index gekoppeld. Leerkrachten uit het kunstonderwijs worden minder betaald dan hun collegas. Er is geen geld voor master na masters voor armere studenten. enz. Het geld kan dus perfect aan deze zaken besteedt worden.
Waarom wil je het onderwijs nog slechter maken dan het al is?
Het voornaamste effect van uw 'hervormingen' in het onderwijs is dat je krabbers richting het onderwijs trekt, die zo snel mogelijk vastbenoemd willen geraken om dan de rest van hun leven (1) niet ontslagen kunnen worden en (2) goed veel geld verdienen. Neen, dan heb ik liever wat minder betaalde, maar meer gemotiveerde leerkrachten.

Je gehele betoog in zijn geheel is overigens redelijk ridicuul. Natuurlijk zijn er behoeften in het onderwijs en gezondheidssector... Ge moet aantonen dat het geld daar het béste vanal gespendeerd kan worden en, tegelijkertijd, dat de overheid degene is die dat het beste kan uitgeven. Dát moet je aantonen...
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 november 2008, 19:13   #15
Kritische Theorie
Gouverneur
 
Kritische Theorie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 oktober 2008
Berichten: 1.157
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
ikvrees van wel want ik heb geen flauw idee waar ge het over hebt
Trouwen.
__________________

Kritische Theorie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 november 2008, 19:15   #16
Kritische Theorie
Gouverneur
 
Kritische Theorie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 oktober 2008
Berichten: 1.157
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Neen, dan heb ik liever wat minder betaalde, maar meer gemotiveerde leerkrachten.
.
Mensen die minder betaald zijn, zouden meer gemotiveerd zijn? Logica.
__________________

Kritische Theorie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 november 2008, 19:17   #17
Txiki
Secretaris-Generaal VN
 
Txiki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 september 2007
Locatie: Killucan
Berichten: 57.743
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kritische Theorie Bekijk bericht
Trouwen.
dit is K&K niet he. Nee, ik had een serieus verzoek, maar aangezien de Pel het vergeten is, doet het er niet toe.
__________________
I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.
Txiki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 november 2008, 19:19   #18
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

ah maar dat doet er wel toe, ik vergeet nog al eens belangrijke dingen. Stuurt gerust een berichtje.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 november 2008, 16:48   #19
Kritische Theorie
Gouverneur
 
Kritische Theorie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 oktober 2008
Berichten: 1.157
Standaard

De lsp site geeft nu ook een artikel weer over de sociale strijd in het onderwijs in Griekenland: http://www.socialisme.be/lsp/archief...iekenland.html
__________________

Kritische Theorie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 november 2008, 17:06   #20
roger verhiest
Eur. Commissievoorzitter
 
roger verhiest's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 november 2007
Locatie: 2100 Meneghem
Berichten: 9.288
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
ah maar dat doet er wel toe, ik vergeet nog al eens belangrijke dingen. Stuurt gerust een berichtje.
Uiteindelijk schiet alles je weer te binnen !

Als vader van in de non-profitsector werkenden (waaronder dus ook onderwijs) wens ik met kracht te protesteren tegen de insinuatie als zouden
mensen "in het onderwijs" of "andere parastatalen" per definitie ongemotiveerde veelverdieners en profiteurs zijn. Omdie jobs uit te oefenen
heeft men zeker wat betreft "bijzonder onderwijs" en "concentratiescholen" werkelijk een roeping en een heilig vuur nodig om hier met een blijvende motivatie voor resultaten te gaan. Dat einigt niet bij een "vaste benoeming",
ik zou haast zeggen integendeel. Dit doet geen afbreuk aan iedere werkende
die voor dikwijls een te laag loon zijne nestel moet afdraaien voor een paar armzalige eurocentjes op het einde van de maand. Het is niet de brave werkmens die voor een bankencrisis zorgt : het is de fundamentele organisatie van de economie die periodieke crisissen veroorzaakt.

Tijdens de komende recessie zullen de budgetten voor eender wat stagneren
of zelfs dalen - gelukkig zal hetzelfde met de prijzen gebeuren & mits een voorzichtig internationaal georganizeerde samenwerking zullen we economische rampen kunnen vermijden. Het geloof dat zulks "gratis" zal zijn
is ietwat voorbarig : het is een fraai idee dat de arme naties, de hongerige massa's vanzelf op enkele jaren tijd voldoende voedsel zullen hebben, medische verzorging, onderdak enz.. en dat wij intussen met meerdere procenten onze levensstandaard zullen zien stijgen. We kunnen de economische wereldorde gunstig wijzigen : maar het zal ons iets kosten !
__________________


Tempo toleras
sed vero aperas
roger verhiest is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:59.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be