Russische vlag op het parlement van de Krim

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Sovjet-Unie werd ontbonden op de specifieke voorwaarde dat onder meer Oekraine en Rusland tot een supranationaal verbond zouden behoren.

En nadien is Oekraine onafhankelijk geworden en heeft een "brexit" beslist he.
Dat kond de megalomaan in Moskou niet hebben natuurlijk, maar tja, hij is niet heel sympathiek, niewaar.

Kijk, zoals ik hier al vaak herhaal is het duidelijk dat de inval in Oekraine er een was van "herverovering van het Soviet imperium" en dat gaat tot aan de poorten van Berlijn. Dit was gewoon een blunte veroveringsinval, meer niet. Alle excuses van Russofielen bevrijden, de veiligheid van Moskou en zo waren enkel dat, excuses. We zitten hier met een imperialist die Lebensraum wil, da's al. Net zoals Hitler in den tijd. En zijn grootse plannen zijn in 't water gevallen, grotendeels dank zij de hevige afkeer van de Oekrainers voor een Russische overheersing, ook al was het met de moed der wanhoop. Wij moeten die zot verder ontmoedigen in zijn veroveringsplannen, om te vermijden wat Chamberlain destijds veroorzaakt heeft he. Het is natuurlijk niet gemakkelijk, want het Russische leger is, hoewel veel zwakker dan gedacht, toch niet totaal machteloos ; gelukkig minder sterk dan het leger van Hitler destijds wiens Blitzkrieg wel gelukt was. En ja, spijtig voor de Oekrainers, maar die zullen het kind van de rekening zijn, tenzij we zelf voluit ten oorlog zouden trekken - wat we misschien zouden moeten doen. Maar als we dat kunnen vermijden en de Oekrainers opstoken, is dat voor ons nog altijd beter.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

De "G7".

Die er liever niet bij zitten: de Continentalen Draghi + Macron + Scholz
De demente van de overkant van de Oceaan (en zijn buur): Biden (+ Trudeau)
De luitenant van de demente, van over het water: Johnson
Het andere eiland aan de andere kant van de wereld: Japan
De administratie van dienst die de boekhouding van de sancties mag bijhouden, de EU: 'Von der Lugen' en Baby Michel

(fig.)

Baby Michel die zich in "the heart of European democracy" (uitgesproken in het meest affreuze Frenglish dat ik de laatste tijd al gehoord heb) bevond.
Volgens mij zakt papa Michel door de grond van schaamte.

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Sovjet-Unie werd ontbonden op de specifieke voorwaarde dat onder meer Oekraine en Rusland tot een supranationaal verbond zouden behoren.

En Rusland heeft ze net als Georgie uit het CIS gejaagd.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Dat waren niet allemaal lijken met vastgebonden handen. Je bent maar wat aan het verzinnen.

Niet allemaal. Maar een deel wel volgens mij.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wel, Oekrainers beschouwen zich helemaal niet als Russen he. Het bewijs is dat ze de Russische stromannetjes in 2014 buiten gebonjourd hebben en zich met hand en tand verzetten om niet in de nachtmerrie van Russische overheersing te komen, hoe "hopeloos" die strijd ook mag wezen.

Je bedoelt toen het Westen samen met lokale nazi s de democratisch verkozen president (die in Oost-Oekraine meer dan 90% van de stemmen haalde) verjoegen?
Inderdaad in sommige stukken van Oekraine beschouwen ze zich niet als Russen in andere wel. Die machtsgreep maakte dat zeer duidelijk. Werd toegejuicht in West-Oekraine en Kiev (waar de meerderheid nooit op hem gestemd had) maar leidde tot woede en opstand in het Oosten van Oekraine.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

En Rusland heeft ze net als Georgie uit het CIS gejaagd.

Klopt niet. Toen Oekraine een anti-Russische regering kreeg zijn ze er zelf uitgestapt.

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Niet allemaal. Maar een deel wel volgens mij.

Ja, dat klopt. Maar niemand beweert dat in die lijken ook sporen van clustermunitie gevonden werden. Dat is slechts een verzinsel met de bedoeling verslag over deze wreedzaamheden de diskrediteren.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Dat waren niet allemaal lijken met vastgebonden handen. Je bent maar wat aan het verzinnen.

Zo goed als alle beelden van "de genocide van Bucha" die we op tv te zien kregen betroffen lijken met vastgebonden handen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

ANALYSE. Voor Oekraïne is geen gunstige uitkomst meer mogelijk, zeggen experts: “Het kan enkel nog de verliezen beperken”

Voor Oekraïne is er volgens Biscop geen gunstige uitkomst mogelijk. “Het Westen zal zich niet rechtstreeks mengen in de oorlog en er is een limiet aan wat Oekraïne kan bereiken. Oekraïne zal de oorlog niet winnen en kan enkel de verliezen beperken. Hoe langer de oorlog aanhoudt, hoe groter hun verliezen.

Uiteraard, Oekraine gaat er helemaal aan, maar ondertussen smoren er toch ook veel Russen op, en DAT is wat telt voor ons he, dat het aan de kant van de Russen moeilijk is, meer niet.

Wordt overwinteren met een aanhoudende oorlog, Russische dreigementen aan het adres van Europese lidstaten en dichtgedraaide gaskranen een realiteit? “Dat denk ik wel”, zucht Biscop. “We kunnen er ons beter op voorbereiden dat er geen Russisch gas meer zal zijn.” Al moet Europa volgens Criekemans erkennen dat het zelf in de fuik van de economische oorlogsvoering is gezwommen door snel forse sancties in te voeren waarmee weinig is bereikt. “Men had de sancties kunnen inhouden tot de eigen gasvoorraden goed gevuld waren. Duitsland en Italië houden hun hart vast, België bekijkt noodplannen. Wellicht zal Europa naast het omstreden gas uit Groningen ook steenkool nodig hebben om de winter door te komen.”

Maar dat is het beste aan dit gedoe, dat we in een keer ophouden met dat (al dan niet Russische) gas. Mocht dat "traag" moeten gedaan worden, het zou er niet van komen. De waanzinnige beslissing om die "sancties" door te voeren was de goeie, niet om de Russen te straffen, maar om zelf van dat gas af te geraken. Anders kwam het er niet van. Nu hebben we het op een "onnozele manier" zonder nadenken beslist, en dat is wat gedaan moest worden: geen gas meer.

EINDELIJK gaat de Groene (Duitse) waanzin op zijn bek, en het werd HOOG TIJD.

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Klopt niet. Toen Oekraine een anti-Russische regering kreeg zijn ze er zelf uitgestapt.

Klopt niet, Oekraine is er uit onvrede met het Russische standpunt nooit ingestapt.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Je bedoelt toen het Westen samen met lokale nazi s de democratisch verkozen president (die in Oost-Oekraine meer dan 90% van de stemmen haalde) verjoegen?

Wel, blijkbaar was het volk er tevreden over he, over dat afzetten, anders hadden ze Zelensky niet verkozen. En die verkiezing was "echt" in tegenstelling tot de Mobutu stijl verkiezingen elders he.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Ja, dat klopt. Maar niemand beweert dat in die lijken ook sporen van clustermunitie gevonden werden. Dat is slechts een verzinsel met de bedoeling verslag over deze wreedzaamheden de diskrediteren.

Dat werd er niet specifiek bijgezegd. Echter waarom kregen we enkel beelden te zien van lijken met vastgebonden handen? En als de grote meerderheid door atillerie om het leven kwam, wat was dan het verhaal van de lijken met vastgebonden handen? Ze hebben nu wel tijd genoeg gehad om het uit te zoeken maar daar horen we "vreemd genoeg" niets meer over...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Klopt niet. Toen Oekraine een anti-Russische regering kreeg zijn ze er zelf uitgestapt.

Zoals toen het VK een anti-EU referendum deed, en eruit stapte. Dat is nu eenmaal wat een volk kan beslissen he.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Ja, dat klopt. Maar niemand beweert dat in die lijken ook sporen van clustermunitie gevonden werden. Dat is slechts een verzinsel met de bedoeling verslag over deze wreedzaamheden de diskrediteren.

Dat is correct.

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zo goed als alle beelden van "de genocide van Bucha" die we op tv te zien kregen betroffen lijken met vastgebonden handen.

Fout en makelijk na te kijken. Op de VRT bijvoorbeeld, kregen we 2 maanden geleden dit te zien: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2022/04...elden-boetsja/

"Bij sommige zijn handen en voeten vastgebonden met verlengkabels of plakband, ze lijken van dichtbij afgemaakt"

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wel, blijkbaar was het volk er tevreden over he, over dat afzetten, anders hadden ze Zelensky niet verkozen. En die verkiezing was "echt" in tegenstelling tot de Mobutu stijl verkiezingen elders he.

De verkiezing van Yanukovich verliep democratisch ook volgens de VS, de EU en de OVSE.
Zijn afzetting was ongrondwettelijk. Sindsdien werden er tal van partijen en media verboden en vlogen tal can politici en journalisten in de gevangenis of werden ze vermoord dus kun je verkiezingen niet meer democratisch noemen.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Fout en makelijk na te kijken. Op de VRT bijvoorbeeld, kregen we 2 maanden geleden dit te zien: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2022/04...elden-boetsja/

"Bij sommige zijn handen en voeten vastgebonden met verlengkabels of plakband, ze lijken van dichtbij afgemaakt"

Waarschijnlijk door paramilitaire milities verbonden aan de junta.

[tomm]

Belgische vrijwilliger bij het Oekraiense leger doe5 zn verhaal:
Vlak voor de grens werden we tegengehouden door de Poolse politie, die een wegversperring had opgezet. We moesten de autosnelweg verlaten en verder rijden naar een hotel, ergens te midden van de Poolse velden: dat was een ontmoetingsplek voor strijders die van overal ter wereld naar Oekraïne waren afgezakt. Er liepen ook louche figuren rond, en Amerikanen die allerlei tips gaven over waar we naartoe moesten gaan in Oekraïne. Heel vreemd, dacht ik. Ik ben nooit te weten gekomen wie die mannen precies waren.
“Algauw merkten we wel dat de Oekraïners in de groep heel grof deden tegen de buitenlanders. Sommigen hadden ook een tatoeage van een zwarte zon op hun arm, een neonazistisch symbool. Wanneer de leden van de buitenlandse groep een sigaretje stonden te roken, kwamen ze soms treiterig langs en brachten de Hitlergroet.”
De buitenlanders moesten elke dag putten en greppels graven. De putten dienden voor het vuilnis van de goed zestigkoppige militie: iedere dag weer moest er een hele hoop blikjes, plastic en etensresten onder de grond. De Oekraïners zelf zaten erbij en rookten een sigaretje, of belden met hun vrouw in het Westen. Het was intussen 30 graden Celsius, en in die stikhete zon moest ik elke dag graven.

De basis van Javoriv was het trainingscentrum voor buitenlandse vrijwilligers.
“Ja, en ook daar liepen vreemde figuren rond. Avonturiers, maar ook dubieuze types die een wapen droegen: ze pronkten ermee, filmden zichzelf en deelden de video’s op Instagram. Er waren jongens die een lichte verstandelijke beperking leken te hebben. Heel triest. De commandant was een Oekraïner die een tijdlang in Italië had gewoond en terug naar Lviv was verhuisd.”

Hoelang ben je daar geweest?
“Drie dagen. De eerste dag mochten we rusten. De volgende dag gaven ze ons een militair uniform en een rugzak, en kregen we allerlei lessen over het Oekraïense leger.

“De derde dag schrok ik wakker van een ontploffing. We sliepen op stapelbedden, ik lag boven en vloog bijna tegen het plafond. ‘Put your shoes on!’ riep iemand. ‘Snel!’ Het was één grote chaos, ik wist niet wat er gebeurde.

“Plots hoorden we een fluitend geluid en weer volgde een grote ontploffing. ‘Het zijn de Russen,’ opperde iemand. De wapenopslagplaats was getroffen, ik hoorde de kogels knetteren. De ruiten werden uit de barakken geblazen.

“We renden naar de bossen. Telkens als we een fluitend geluid hoorden, moesten we plat op de grond gaan liggen. Later zou blijken dat er vijftien doden gevallen waren, maar wij – de nieuwkomers – mochten die niet zien. Er waren ook tientallen gewonden. Jacques Martin was één van hen. Hij was getroffen door glasscherven en had een gebroken arm. Hij is naar België teruggekeerd.

“De volgende nacht brachten we in de bossen door. Het was nog winter en dus berekoud. Ik voelde dat ik ziek aan het worden was. En ik was niet de enige: de vorige dagen had ik al veel mensen horen hoesten en niezen. ‘Het coronavirus doet de ronde’, zei iemand. Zeker wisten we dat niet, omdat er geen tests waren. Mondmaskers: idem dito. Er waren wel twee containers waarin mensen werden afgezonderd van wie vermoed werd dat ze besmet waren.”

Heb je je lang in de bossen verscholen?
“Het is bij die ene nacht gebleven. Toen ik me de volgende dag zieker voelde, heb ik beslist om terug te keren naar dat hotel aan de Poolse grens. Ik had al mijn spullen verloren en voelde me ellendig. Ik was zo ziek dat ik in bed moest kruipen. Misschien was ik ook besmet, maar zeker weten kon ik dat dus niet.

“Na drie dagen voelde ik me wat beter, en heb ik gebeld naar de Oekraïense ambassade in Ukkel – ik wist niet wat ik anders moest doen. ‘Ik wil graag terugkeren naar Oekraïne’, zei ik. ‘Hoe kan ik dat het best doen?’ Zij hebben dan contact opgenomen met de basis van Javoriv, waar ze intussen de boel aan het opruimen waren. Daar was het antwoord: ‘We kunnen hem niet gebruiken.’ Ze wilden alleen nog nieuwe buitenlanders mét gevechtservaring.”

IN SCENE GEZET
Dat was blijkbaar een nieuwe richtlijn: op zijn website deelde ook de de Oekraïense ambassade eind maart mee dat alleen buitenlandse vrijwilligers met ervaring welkom waren.
“Dat begrijp ik wel – maar ik zat daar al, hè.

“Ik ben erg boos geworden op de mensen van de ambassade. ‘Ik ben helemaal van Antwerpen naar hier gereisd, 1.500 kilometer ver, om jullie te helpen’, beet ik hen toe. ‘En nu zou ik, na drie dagen in een kazerne, al moeten terugkeren?!’

“Ik ben dan maar op eigen houtje naar de oorlog vertrokken, samen met een Zwitser en een Brit. We besloten om de trein naar Kiev te nemen. Ik had in Het Laatste Nieuws gelezen over Vlad Polyanskiy, een Oekraïner die in België was opgegroeid en intussen in Kiev woonde. Ik stuurde hem een berichtje via sociale media. ‘Ik ken een bataljon waar ook buitenlandse vrijwilligers een opleiding kunnen krijgen’, antwoordde hij. Samen met de Zwitser ben ik naar dat bataljon getrokken. De Brit was al niet meer bij ons.

“De Zwitser werd niet toegelaten: hij blokkeerde telkens als hij veel mensen om zich heen had, en is naar huis teruggekeerd. Ik mocht wel blijven.

“Uiteindelijk heb ik een soort van militaire training gekregen van Britse en Amerikaanse ex-militairen: hoe we een ruimte moesten doorzoeken, hoe we moesten patrouilleren, hoe we moesten reageren als de vijand plots voor ons stond. Maar om nu te zeggen dat ik daar veel van heb opgestoken? Nee.”

Op YouTube circuleert een filmpje van jullie training: jullie zien er vrij professioneel uit, met kalasjnikovs in de aanslag.
“Dat was allemaal geënsceneerd. In werkelijkheid waren er vaak situaties waarin we op de grond moesten gaan liggen en de opleider riep: ‘En, wat moeten jullie nu doen?’ Waarop niemand een kik gaf, natuurlijk, want niemand wist het. Eigenlijk was die opleiding een lachertje.”


In welke groep zat je?
“Het Bratstvobataljon onder leiding van Dmytro Korchynsky, een orthodoxe christen. Hij is ook een extreemrechtse figuur, maar daar hadden wij geen idee van.”

Korchynsky heeft een kwalijke reputatie. Hij noemt zijn groepering ‘de christelijke taliban’ en heeft al opgeroepen tot ‘een heilige oorlog van christenen’.
“Ook dat wisten wij niet. Toen ik later zijn naam opzocht, moest ik even slikken.

“Algauw merkten we wel dat de Oekraïners in de groep heel grof deden tegen de buitenlanders. Sommigen hadden ook een tatoeage van een zwarte zon op hun arm, een neonazistisch symbool. Wanneer de leden van de buitenlandse groep een sigaretje stonden te roken, kwamen ze soms treiterig langs en brachten de Hitlergroet.”

Waren er nog Belgen in de groep van Korchynsky?
“Ja, twee. We waren met ongeveer tien man, de anderen waren Amerikanen, Britten en Fransen.




Ben je lang in Kiev gebleven?
“Vijf weken. De Oekraïense milities beloofden ons iedere dag: ‘Jullie zullen naar het front vertrekken.’ Pas na vijf weken reisden we af naar Barvinkove, nabij Kharkiv. In de verte hoorden we af en toe raketinslagen.

“Ze installeerden ons in een huis, waar we moesten wachten. Waarop, dat was niet helemaal duidelijk. We zaten op 7 kilometer van het front en wilden nu écht met wapens aan de slag. De ene na de andere buitenlander vertrok. Toen ik er genoeg van had, vertrok ik op mijn beurt. Naar een andere groep, aan de andere kant van Barvinkove. Maar daar was de situatie niet veel beter. De buitenlanders moesten elke dag putten en greppels graven. De putten dienden voor het vuilnis van de goed zestigkoppige militie: iedere dag weer moest er een hele hoop blikjes, plastic en etensresten onder de grond. De Oekraïners zelf zaten erbij en rookten een sigaretje, of belden met hun vrouw in het Westen. Het was intussen 30 graden Celsius, en in die stikhete zon moest ik elke dag graven.

“(toont de binnenkant van zijn hand met genezende blaren) Hier, kijk: mijn handen hebben gewoon opengelegen. Een Canadees die wat Oekraïens sprak, had de Oekraïners tegen elkaar horen zeggen: ‘Laat hen maar graven, dan hoeven wij dat niet meer te doen.’”

De greppels dienden wellicht wél voor militaire doeleinden.
“Dat vertelde de commandant me, ja: ‘Voor wanneer de Russen naderen.’ Maar ik moest wel spitten in keiharde grond met dikke stenen. En soms waren ze bijzonder brutaal. Op een dag zei de commandant tegen mij en nog een andere jongen, terwijl we even aan het rusten waren: ‘Opstaan! Graven!’ Hij liet ons voor zich uit lopen terwijl hij zijn kalasjnikov uitdagend liep te laden. Het was verschrikkelijk eng.

“Eén keer wilden ze me zelfs een mijnenveld insturen. Er hing een bordje met een doodskop en het Oekraïense woord voor ‘mijnen’ – ik kon het lezen dankzij Google Translate. Toen heb ik geprotesteerd. ‘Als ik hier een been verlies of doodga, hoe zullen jullie dat dan uitleggen aan België?!’ riep ik tegen de commandant.”
Je hebt een lange mail gestuurd naar premier Alexander De Croo om je beklag te doen over de situatie in Oekraïne.
“Ik wilde vooral duidelijk maken dat de chaos enorm is in Oekraïne. Ze roepen buitenlanders op om naar daar te gaan, maar er is geen organisatie, niets. Iedereen doet maar wat.

“Ik wilde Alexander De Croo ook om hulp vragen omdat Chris De Bast al een tijd vermist is. Chris is een jongen die ik in Javoriv heb leren kennen. Na de Russische raketaanval vertrok hij naar de Poolse grens. ‘De batterij van mijn telefoon is bijna leeg’, zei hij. ‘Ik zal hem afzetten en in Polen weer aanzetten om jullie te bellen.’ Maar hij heeft niet meer gebeld. Op zijn Belgische nummer is hij niet bereikbaar en zijn Oekraïense nummer bestaat niet meer. We weten niet of hij nog leeft.

“Ik heb nooit antwoord gekregen van de premier.”

https://www.demorgen.be/nieuws/ieder...zijn~b3e2f654/

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De verkiezing van Yanukovich verliep democratisch ook volgens de VS, de EU en de OVSE.
Zijn afzetting was ongrondwettelijk.

Het afkappen van de kop van Lodewijk XVI was ook "ongrondwettelijk" he, dat krijg je met boos volk. Het volk moet de grondwet niet volgen niewaar.

Sindsdien werden er tal van partijen en media verboden en vlogen tal can politici en journalisten in de gevangenis of werden ze vermoord dus kun je verkiezingen niet meer democratisch noemen.

Dus toch wat Russische cultuur blijkbaar

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De beelden van."de lijken van Bucha" vergeten misschien?

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Dat waren niet allemaal lijken met vastgebonden handen. Je bent maar wat aan het verzinnen.

Poetin-lovers die iets verzinnen?!?
Hoe kom je erbij ?
Alles wat de olgino-trollen verkondigen is evangelie voor hen en dus de waarheid.