Terugdraaide teller is definitief voorbij. - Pagina 38

PeterCC · 23 januari 2021, 19:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist

De meeste ledlampen komen niet verder dan een cos phi van 0,7.
Mijn zus heeft ook al een digitale meter en sprak van 30% meer, terwijl er niets gewijzigd is aan verbruik of toestellen...

Wij hebben ook een digitale meter gekregen zoals ik hier al eerder heb gezegd, maar ik merk geen trendwijziging in mijn verbruik zoals ik hier ook al eerder heb gezegd.

Micele · 23 januari 2021, 19:57

De digitale meter is alvast een complot (voor sommige hier).

maddox · 23 januari 2021, 20:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

De digitale meter is alvast een complot (voor sommige hier).

Niks complot, gewoon een methode om meer geld uit de zakken van de mensen te kloppen.

non-conformist · 24 januari 2021, 09:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Niks complot, gewoon een methode om meer geld uit de zakken van de mensen te kloppen.

Sommigen hier zijn gewoon een opportunisten die niet voor zichzelf kunnen denken, maar enkel wat kan kopiëren en plakken.

reservespeler · 24 januari 2021, 09:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Niks complot, gewoon een methode om meer geld uit de zakken van de mensen te kloppen.

Klopt.

reservespeler · 24 januari 2021, 09:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

De digitale meter is alvast een complot (voor sommige hier).

De digitale meter moet ervoor zorgen dat we slim omgaan met energie.
Maar we kunnen, als werkende consument, niet altijd kiezen wanneer we welk toestel inschakelen.

Als zo'n digitale meter echt zou kunnen werken (verbruik sturen i.p.v. verbruik belasten) dan is er minder stroomvoorziening en minder infrastructuur nodig.

Daarom begrijp ik niet dat ze niet meer investeren in batterij technologie.

Het teveel aan elektriciteit wordt dan opgeslagen in grote batterijen met een grote capaciteit en het te weinig aan elektriciteit wordt nadien terug gehaald uit batterijen.

Logischerwijs staan deze batterijen her en der opgesteld, zodat we ons hoog- en laagspanningsnet niet moeten aanpassen.

non-conformist · 24 januari 2021, 09:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Het zou me verbazen dat een gemiddeld huishouden zoveel zich "induktief" of "capacitief" gedragende verbruikers ,en dan nog voor lange tijd,zou hebben draaien dat het "schijnbaar vermogen" zoveel groter zou zijn dat het "effectief vermogen".......

In de industrie kan dat,door de aard van processen (bvb aantallen electromotoren die bijna 24/7 draaien) wel belangrijk zijn,vandaar de maatregelen (condensatoren plaatsen) die men MOET treffen om die befaamde cos-phi zo dicht mogelijk bij "1" te houden.

Alles wat niet een zuivere weerstandsdraad (ohmse weerstand) is, veroorzaakt in min of meerdere mate blindstroom. Dit geldt voor koelkasten, wasmachine, droogkast, stofzuiger, ventilator, circulatiepomp verwarming etc. Je zal snel aan 30% extra verbruik door blindstroom zitten ongeacht wat de opportunisten mogen beweren.

In NL is de meter al enige jaren ingevoerd en hebben ze er al ervaring mee:

http://www.leefbewust.com/2014/nieuws/energiemeter.html
https://www.hulpbijverlichting.nl/ke...on-of-armatuur

kelt · 24 januari 2021, 09:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist

Alles wat niet een zuivere weerstandsdraad (ohmse weerstand) is, veroorzaakt in min of meerdere mate blindstroom. Dit geldt voor koelkasten, wasmachine, droogkast, stofzuiger, ventilator, circulatiepomp verwarming etc. Je zal snel aan 30% extra verbruik door blindstroom zitten ongeacht wat de opportunisten mogen beweren.

Dat is dan niet anders dan "vroeger" voor de meeste van die vernoemde toestellen die,en dat is het grootste verschil met de industrie,niet 24/7 draaien....(eigenlijk zijn de koelkast/vriezer, de beltransformator,de electronica van de verwarminsginstallatie en de electronica van Telenet/Proximus zowat de enige apparaten die in een huishouden konstant aanliggen....Voor de rest bestaat een methode uit het prille begin der electrische inrichtingen,helaas steeds meer over het hoofd gezien : de aan/uit knop.

Maar inderdaad,bij de steeds massaler toegepaste ledverlichting is een grote evolutie gebeurd wat de "cosinus phi" betreft...tegenwoordig is het merkelijk hoger dan 0,5 (hetgeen bereslecht was eigenlijk)....

ECHTER,ik moet nog wat bijlezen,is de zgn "Power Factor",wat een aanwijzing geeft over de door de ledverlichting veroorzaakte vervormingen van de spanning mogelijk WEL een probleem....

Ik heb geen "digitale meter",en weet dus niet of zoiets gemeten en verrekend wordt.Er bestaan overigens wel degelijk "power factor" meettoestellen,....

reservespeler · 24 januari 2021, 09:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Het zou me verbazen dat een gemiddeld huishouden zoveel zich "induktief" of "capacitief" gedragende verbruikers ,en dan nog voor lange tijd,zou hebben draaien dat het "schijnbaar vermogen" zoveel groter zou zijn dat het "effectief vermogen".......

In de industrie kan dat,door de aard van processen (bvb aantallen electromotoren die bijna 24/7 draaien) wel belangrijk zijn,vandaar de maatregelen (condensatoren plaatsen) die men MOET treffen om die befaamde cos-phi zo dicht mogelijk bij "1" te houden.

Vooral bij TL verlichting speelt dat een grote rol.
Gewone gloeilampen zitten dicht bij 1 als ik me niet vergis.
Hoe het met LED is, weet ik niet.

reservespeler · 24 januari 2021, 10:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Vooral bij TL verlichting speelt dat een grote rol.
Gewone gloeilampen zitten dicht bij 1 als ik me niet vergis.
Hoe het met LED is, weet ik niet.

Ik lees net dat LED een cosinus Phi heeft van 0,7. Dat is slecht, kunnen we dat, zoals bij TL verlichting, verbeteren?

non-conformist · 24 januari 2021, 10:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Ik lees net dat LED een cosinus Phi heeft van 0,7. Dat is slecht, kunnen we dat, zoals bij TL verlichting, verbeteren?

Chinese leds 0,5-0,6
condensatorbatterij....

reservespeler · 24 januari 2021, 10:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist

Chinese leds 0,5-0,6
condensatorbatterij....

Hoe werkt dat?
Bij TL is dat gewoon een condensatorke tussen Fase en Nul zetten.

non-conformist · 24 januari 2021, 10:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Hoe werkt dat?
Bij TL is dat gewoon een condensatorke tussen Fase en Nul zetten.

Een inductive last veroorzaakt een faseverschuiving in de ene richting, een condensator doet hetzelfde in de andere richting. Een correct gekozen condensator kan derhalve de cos phi terug dicht bij de 1 brengen en de blindstroom tot het minimum reduceren.

Het probleem is dat de cos phi constant varieert in functie van de verbruikers. Dus je moet de grootte van uw condensatoren continue aanpassen. Dit veronderstelt dus een 'batterij' aan condensatoren van verschillende grootte, die je gaat aansturen afhankelijk van de afwijking die door de meetapparatuur wordt vastgesteld. Is dus wel wat meer dan gewoon een condensatorke monteren...

Maar in tegenstelling tot hetgeen voordien is beweerd, is het een doelbewuste strategie om ons meer te laten betalen. Dit komt dus nog bovenop de digitale teller en binnenkort het capaciteitstarief.

reservespeler · 24 januari 2021, 10:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist

Een inductive last veroorzaakt een faseverschuiving in de ene richting, een condensator doet hetzelfde in de andere richting. Een correct gekozen condensator kan derhalve de cos phi terug dicht bij de 1 brengen en de blindstroom tot het minimum reduceren.

Het probleem is dat de cos phi constant varieert in functie van de verbruikers. Dus je moet de grootte van uw condensatoren continue aanpassen. Dit veronderstelt dus een 'batterij' aan condensatoren van verschillende grootte, die je gaat aansturen afhankelijk van de afwijking die door de meetapparatuur wordt vastgesteld. Is dus wel wat meer dan gewoon een condensatorke monteren...

Maar in tegenstelling tot hetgeen voordien is beweerd, is het een doelbewuste strategie om ons meer te laten betalen. Dit komt dus nog bovenop de digitale teller en binnenkort het capaciteitstarief.

Hoe het werkt weet ik.
Maar zo'n batterij aansturen in functie van ... zie ik niet zitten.

Vraagje: "Is het niet verplicht op de Cosinus Phi aan te duiden op LED lampen? Bij mototoren en TL verlichting is / was dit verplicht.

non-conformist · 24 januari 2021, 10:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Hoe het werkt weet ik.
Maar zo'n batterij aansturen in functie van ... zie ik niet zitten.

Vraagje: "Is het niet verplicht op de Cosinus Phi aan te duiden op LED lampen? Bij mototoren en TL verlichting is / was dit verplicht.

M.i. niet verplicht. Ik heb het althans nog niet gezien.

Ik ga me wel degelijk een condensatorbatterij aanschaffen. Net eentje gezien van 35 KVAR, automatisch geregeld. Even vlug rekenen: in normale omstandigheden een stroomrekening van +-€ 2000/j, waarvan nu een verhoging van 30% voor blindstroom = + € 600/j...Die ik op het oog heb, kost € 300, keuze is rap gemaakt.

reservespeler · 24 januari 2021, 10:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist

M.i. niet verplicht. Ik heb het althans nog niet gezien.

Ik ga me wel degelijk een condensatorbatterij aanschaffen. Net eentje gezien van 35 KVAR, automatisch geregeld. Even vlug rekenen: in normale omstandigheden een stroomrekening van +-€ 2000/j, waarvan nu een verhoging van 30% voor blindstroom = + € 600/j...Die ik op het oog heb, kost € 300, keuze is rap gemaakt.

Stuur me dit door als je er iets meer ervaring mee hebt.
Lijkt me interessant voor ons bedrijfje.

Micele · 24 januari 2021, 10:25

Vooraleer er nog iemand spoken ziet bij zijn slimme meter, toch best eens lezen hoe het verbruik in-uit juist gemeten wordt.

De stroom vloeit namelijk naar het laagste spanningspunt (Volt).
(zoals water naar het laagste punt vloeit)

Als electronicus vindt ik deze uitleg zeer eenvoudig geschreven, zelfs een leek moet dit kunnen begrijpen.

De figuren bij de uitleg zijn ook eenvoudig en duidelijk.

Citaat:

https://energieanders.nl/Zonnestroom...rmer-fout.html

Meet mijn slimme meter verkeerd? Of zit mijn omvormer fout?

Dan nog een link over het salderen van zonnestroom:
https://energieanders.nl/Zonnestroom...triciteit.html

Onze toestand momenteel: geen zonnepanelen, verwarming op aardgas. Dus conservatief. Wel zuinige infra.

Hadden graag 2 slimme meters, maar we staan achteraan op de wachtlijst.

non-conformist · 24 januari 2021, 10:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Stuur me dit door als je er iets meer ervaring mee hebt.
Lijkt me interessant voor ons bedrijfje.

Reservespeler, voor een bedrijf zou ik dit door een specialist laten bekijken. Die moet effectief een berekening maken van uw inductive, capacitieve lasten etc. en dan moet die kast op maat gemaakt worden. Heb daar geen ervaring mee.

https://www.eme.be/automatische-cond...atterijen.html
http://www.dirkchristiaens.be/condensatorbatterij/
https://eshop.cebeo.be/html/Products...1&arid=4552311

non-conformist · 24 januari 2021, 10:30

Simpele vraag: hoe berekent die digitale meter de stroom. Is dit opgenomen vermogen of effectief gebruikt vermogen? Wat denk je?

Micele · 24 januari 2021, 10:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist

Simpele vraag: hoe berekent die digitale meter de stroom. Is dit opgenomen vermogen of effectief gebruikt vermogen? Wat denk je?

Lange vragen, lange antwoorden, heel snel geplakt (ik had het al klaar):

Titel : Meet mijn slimme meter verkeerd? Of zit mijn omvormer fout?

Veel mensen hebben een (zogenaamd) slimme meter die een telwerk heeft voor afname van stroom bij het energiebedrijf en een telwerk voor de eigen levering aan het energiebedrijf. Beide cijfers worden door het energiebedrijf gebruikt voor het salderen.

De teruglevering op het telwerk van de slimme meter loopt altijd achter bij de productiecijfers op de omvormer of die je via een live monitoringsysteem kunt aflezen.

Waarom loopt teruglevering altijd achter?
Meet mijn slimme meter verkeerd?
Of geeft mijn omvormer een te positief beeld van de zonnestroomproductie?

De volgende vraag wordt ons in een of andere vorm erg vaak aan ons gesteld:

"Ik heb een vraag: het zonnestroomsysteem draait ondertussen ruim anderhalve maand en zoals de monitoring aangeeft, is er inmiddels ruim 1600 kWH geproduceerd. Als ik echter op mijn (slimme) meter kijk, staan daar naast meters +T1, +T2 ook -T1 en -T2. De eerste twee meters zijn voor het dag- en avondtarief en die andere twee geven de terugleveringen weer. Echter: de twee terugleverstanden liggen, bij elkaar opgeteld, net boven de 1000 kWh.

Kortom: er zit er verschil van ongeveer 600 kWh tussen wat mijn meter zegt en wat de omvormer / monitoring zegt over de productie van mijn zonnepanelen! Hoe kan dit?

Kijk als het nu een paar kWh was, zou ik nog denken dat er ergens een afronding of meetverschil zit. Dit is toch wel een serieus verschil. Vanaf dag 1 gaat de opgewekte stroom toch via de meter het net in? Eigen verbruik wordt toch altijd ook door de meter heen verbruikt?

Mocht jij een idee/verklaring hebben, hoor ik het graag."

Het antwoord op deze vraag is ... dat beide meters, zowel de slimme als die van de omvormer gelijk hebben. Alle metingen zijn dus correct en alle meetwaarden kloppen precies, ook al zijn ze verschillend en dus verwarrend. Hoe kan dit nu?

Kijk eens naar de schets hierboven. Een gebouwtje met zonnepanelen is op het elektriciteitsnet aangesloten. Meteen na het elektriciteitsnet zitten de hoofdzekeringen en dan de stroommeter. Deze (slimme) meter meet precies wat er aan stroom het gebouw in en uit gaat. Een slimme meter doet dit met twee of vier telwerkjes. Het ene telwerk (soms 2 telwerken voor hoog en 2 voor laag tarief) meet dus wat er aan stroom naar binnen en buiten gaat.
Achter deze (slimme) meter zit de groepenkas met: een hoofdschakelaar, de aardlekschakelaars en zekeringen (de groepen).
Achter de groepen zijn alle stroomkabels in huis geplaatst, waarop alle apparaten in het gebouw zijn aangesloten. De meeste apparaten vebruiken stroom en sommige doen dit de hele dag door. Hierbij moet je denken aan je internetkasje, je koelkast, vriezer, ventilatiesysteem, de tv op stand-by enzovoort.
Als je zonnepanelen hebt, zullen deze via de omvormer juist stroom produceren. Deze elektrische stroom loopt dus naar de groepenkast en komt voor de (slimme) meter samen met de stroomdraden van andere groepen. Nu moet je weten dat elektriciteit, net als water naar het laagste punt stroomt. In het geval van water is dit letterlijk het laagste punt. In het geval van elektriciteit is het laagste punt daar waar de spanning (gemeten in Volt) het laagste is. Dit is waar stroom door een apparaat wordt verbruikt.

Elektrische stroom die van de omvormer naar de (slimme) meter stroomt, zal dus niet altijd door de (slimme) meter naar buiten gaan. De stroom gaat naar het laagste punt en dat is dus in het gebouw, waar stroom wordt gebruikt: bijvoorbeeld al die apparaten die altijd aan staan of een toevallig draaiende wasmachine of een waterkoker.

De (slimme) meter ziet deze stroomproductie dus helemaal niet!

Alleen als er meer stroom wordt geproduceerd door de zonnestroominstallatie dan er in het gebouw wordt verbruikt, zal er elektrische stroom door de stroommeter naar buiten gaan en het netwerk van de stroomleverancier bereiken. Dus alleen als er in het gebouw meer stroom wordt geproduceerd door de zonnepanelen dan in het gebouw nodig is, meet de (slimme) meter dat er stroom naar buiten gaat.
Met een draaistroommeter, met zo'n mooi draaiend wieltje, is dit heel mooi te zien. Als je zonnepanelen goed werken, draait het wieltje achteruit. Als je dan bijvoorbeeld je stofzuiger of een waterkoker aan zet, gaat de stroommeter langzamer achteruit draaien of zelfs vooruit draaien. De zonnepanelen blijven gewoon werken en toch draait het wieltje vooruit.

Heeft u meer vragen over uw zonnestroominstallatie of het meten van zonnestroom of heeft u een ervaring die u wilt delen met ons? U kunt altijd contact met ons opnemen met vragen of problemen. Wij helpen u graag.

EnergieAnders B.V. - Tilburg - 's-Hertogenbosch - Oostkapelle - Papendrecht - KvK: 57943141 - tel. 085 877 1822 - [email protected]

23 januari 2021, 19:57	#742
Micele Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 18 mei 2005 Locatie: Limburg Berichten: 50.239	De digitale meter is alvast een complot (voor sommige hier). Laatst gewijzigd door Micele : 23 januari 2021 om 19:58.

24 januari 2021, 10:30	#759
non-conformist Europees Commissaris Geregistreerd: 8 september 2013 Berichten: 6.210	Simpele vraag: hoe berekent die digitale meter de stroom. Is dit opgenomen vermogen of effectief gebruikt vermogen? Wat denk je? __________________ "Never discuss with idiots, they will drag you down to their level and beat you with experience." Laatst gewijzigd door non-conformist : 24 januari 2021 om 10:31.