30 miljard verspild aan onrendabele hernieuwbare energie - Pagina 3

reservespeler · 23 januari 2021, 11:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Vergisten van vleesafval tot methaan. Anaeroob proces. Als het kan stinken, zal het stinken. Dat alleen al geeft een technische uitdaging.
Het rendement kan voldoende zijn om commercieel gebruikt te worden bij slachthuizen.

In Nederland kregen ze geen vergunning. In Belgisch Limburg tot op heden ook nog niet.

reservespeler · 23 januari 2021, 11:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Wat moet er aangepast worden aan de hoogspanningslijnen om de elektriciteit van een kerncentrale te kunnen transporteren? En hoe gaat het onderhoud verschillen van hoogspanningslijnen die elektriciteit van gascentrales transporteren?

We hebben dit al eerder besproken, een biogas installatie naast een rijhuis is niet zo denderend. En windmolens mogen gewoon niet in, of zelfs maar in de buurt van, woonzones staan.
Dus wat blijft er over voor de gewone burger om onafhankelijk te gaan van het elektriciteitsnet dat maar €10K kost om ongeveer 700W per uur gemiddeld te leveren? (6000 kwu/jaar)
Eigen kweek biofuel in een generator?

Het verschil zou kunnen zijn dat gedecentraliseerde productie minder hoogspanningslijnen nodig heeft.

Maar als een kabel naar Denemarken ...

kelt · 23 januari 2021, 12:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Het verschil zou kunnen zijn dat gedecentraliseerde productie minder hoogspanningslijnen nodig heeft.

Maar als een kabel naar Denemarken ...

Op dit eigenste moment is de planning bezig om doorheen een nog vrij "open" gebied van West-Vlaanderen (ruwweg tussen Brugge en Roeselare) een nieuwe hoogspanningslijn te plaatsen om windmolen-stroom naar de regio Roeselare te brengen...

Het huidige netwerk is,evident,goed genoeg ,maar door de voorziene verwijdering van onze kerncentrales(ik noem het ondertussen politiek vandalisme) zal er inderdaad een MASSA electrische energie van geografisch elders(het westen) moeten aangevoerd worden...Dus gaan we verder onze resten groen Vlaanderen te "moderniseren" voor "groene" energie....(die overigens,in tegenstelling tot de HUIDIGE situatie,niet gegarandeerd aanwezig zal zijn,zelfs niet met Denemarken er aan gekoppeld)

Het zal,ongetwijfeld,vergezeld moeten gaan met de bouw van "buffering" (batterijcomplexen)....wel ja,bouw alles dicht en noem het "groen"...

reservespeler · 23 januari 2021, 13:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Op dit eigenste moment is de planning bezig om doorheen een nog vrij "open" gebied van West-Vlaanderen (ruwweg tussen Brugge en Roeselare) een nieuwe hoogspanningslijn te plaatsen om windmolen-stroom naar de regio Roeselare te brengen...

Het huidige netwerk is,evident,goed genoeg ,maar door de voorziene verwijdering van onze kerncentrales(ik noem het ondertussen politiek vandalisme) zal er inderdaad een MASSA electrische energie van geografisch elders(het westen) moeten aangevoerd worden...Dus gaan we verder onze resten groen Vlaanderen te "moderniseren" voor "groene" energie....(die overigens,in tegenstelling tot de HUIDIGE situatie,niet gegarandeerd aanwezig zal zijn,zelfs niet met Denemarken er aan gekoppeld)

Het zal,ongetwijfeld,vergezeld moeten gaan met de bouw van "buffering" (batterijcomplexen)....wel ja,bouw alles dicht en noem het "groen"...

Batterijen? Te duur.
Gascentrales zijn de toekomst.

marie daenen · 23 januari 2021, 13:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Hernieuwbare energie is geen verspilling. Maar er is 30 miljard en een paar decennia verspild aan een idee vanaf in het begin onwerkbaar was.

Voor 30 miljard hadden we nu een 100% kernenergie gehad, de EU doelstellingen qua CO2 halende met de vingers in de neus, en met een uitgewerkt MYRHHA buitenlandse deviezen binnenhalende per strekkend miljoen.

Het is juist dat dat zou moeten, maar waar men ons van wil afhouden omdat sommigen elders geld hebben geroken...

marie daenen · 23 januari 2021, 13:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Waar haal je die 30 miljard uit?

Is er dan een land met 100% kernenergie? Waarom niet?

Wetenschappers hebben uitgerekend dat het ook zonder kernenergie mogelijk is:
https://www.lee-lsa.de/aktuelles/new...-energies.html

En ~ 50% goedkoper dan vandaag nieuwe kerncentrales te bouwen.

Daar zit juist het probleem...
Welke wetenschappers en waarom wordt heel dat debat zo beknot door zogenaamde betweters...
Waarom zet men die wetenschappers niet in een open debat met al die andere wetenschappers die tegen hoog en laag het tegenovergestelde bewijzen...
Hier op het gebied van nieuwe energie en kernenergie... Elders op andere gebieden...
Men beknot en men beknot meer en meer de vrije denkwereld... en herleid alles tot wel of niet geloven terwijl de realiteit, zonder of met ons, gewoon zijn weg gaat...

marie daenen · 23 januari 2021, 13:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Het was een bijna zijdelings opmerking van Vlaams Minister van energie Demir,nav de debatten over het "terugdraaiende teller-debacle",hoe Vlaanderen al zovele miljarden uitgegeven heeft aan "groene energie" en ondanks dat de doelstellingen waaraan we ons(,beloofd aan Europa!) zouden moeten houden op het gebied van aandeel groene energie,uitstoot en verbruik hoogstwaarschijnlijk NIET zullen kunnen halen...

En inderdaad,al dat belastingsgeld dat ,in een soort Matheus-effect,gegaan is naar al die dakeigenaars ,was "Um Sonst"....En ook die windmolenparken zijn slechts een gedeeltelijke oplossing.

Het onderpand van iedere infrastruktuur,enkele tientallen procenten BASELINE 24/7,daar is nog niks over beslist.Blijkbaar wordt in sommige middens gedacht dat dit altijd wel van "ergens elders" zal kunnen komen.

Ik kan mij enige persoonlijk nut voorstellen van een eigen,van het openbare electriciteitsnet afgekoppeld,systeem met PV panelen en thuisbatterij.Maar dat allemaal op het algemene net koppelen is zotternij.....Laat ieder zijn eigen projectje maar bekostigen hé....Elders in de wereld doen honderduizenden "homesteaders" dat al decennia,en ze moeten ook niet naar de overheid lopen.

Allerergst is dat we,inderdaad,onze ooit vooraanstaande positie als kenniscentrum nucleaire energie KWIJT zijn.
Nieuwe kerncentrales zijn onvermijdelijk.De kans is heel groot dat ze uit India,Maleisie of China of zo zullen moeten komen.En wij zullen er naar staan kijken als bosapen naar een auto.

De waanzin voorbij....

2

reservespeler · 23 januari 2021, 15:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Daar zit juist het probleem...
Welke wetenschappers en waarom wordt heel dat debat zo beknot door zogenaamde betweters...
Waarom zet men die wetenschappers niet in een open debat met al die andere wetenschappers die tegen hoog en laag het tegenovergestelde bewijzen...
Hier op het gebied van nieuwe energie en kernenergie... Elders op andere gebieden...
Men beknot en men beknot meer en meer de vrije denkwereld... en herleid alles tot wel of niet geloven terwijl de realiteit, zonder of met ons, gewoon zijn weg gaat...

Nederland wil alvast onderzoeken of kerncentrales een optie zijn.

reservespeler · 23 januari 2021, 15:09

Bert Wollants (N-VA)

“Als je bepaalde keuzes wil maken, dan moet je die op tijd maken.” Engie Electrabel schreef een brief aan de federale regering om de premier onder druk te zetten de kerncentrales open te houden. Voor Kamerlid Bert Wollants is het goed dat Engie Electrabel op de urgentie wijst. “Als je te lang wacht, dan kom je in een situatie dat je eigenlijk niet meer kunt kiezen te kiezen hebt. Dan moet je de kerncentrales sluiten zonder alternatieven. In welke duisternis storten we ons dan?”

Skobelev · 23 januari 2021, 15:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Batterijen? Te duur.
Gascentrales zijn de toekomst.

Gas willen ze ook afbouwen. In Nederland is het gedaan met gas in 2050

https://www.rijksoverheid.nl/onderwe...idie%20krijgen.

Deo · 23 januari 2021, 15:57

En bij ons zal aardgas gebruik terug stijgen met dank aan Vlaamse overheid , alle mensen met PV installatie in functie van warmtepomp stoken terug met aardgas.

reservespeler · 23 januari 2021, 16:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Gas willen ze ook afbouwen. In Nederland is het gedaan met gas in 2050

https://www.rijksoverheid.nl/onderwe...idie%20krijgen.

Weet ik, maar onze federale overheid ...

reservespeler · 23 januari 2021, 16:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Deo

En bij ons zal aardgas gebruik terug stijgen met dank aan Vlaamse overheid , alle mensen met PV installatie in functie van warmtepomp stoken terug met aardgas.

Dankzij de Vlaamse overheid?
Graag een beetje meer uitleg daar over.

Micele · 23 januari 2021, 16:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Batterijen? Te duur.
Gascentrales zijn de toekomst.

Fout, eigenlijk omgekeerd.

In USA lossen de batterijparken de oudere gascentrales af om de stroomvraagpieken op te vangen.

Talrijke links al gegeven.

Citaat:

https://electrek.co/2020/12/21/tesla...gest%20battery

The massive new Tesla Megapack project at the Moss Landing substation in California is starting to take shape as we can see in a new flyover of the construction site.

It could soon become the world’s biggest battery.

We first learned of the project at PG&E’s Moss Landing substation when they submitted it to CPUC and the company was in talks with Tesla in 2017.

It involves four separate energy storage projects and two of them should become the world’s largest battery systems.

Dynegy is going to deploy a 300MW / 1,200MWh project on PG&E’s grid while the Tesla project will be 182.5MW / 730MWh, which could eventually go up to 1.1GWh.

(....)

When completed, the project is expected to consist of 256 Tesla Megapack battery units.

PG&E’s Moss Landing project is not expected to be completed until the second half of next year.

There are several other projects of similar size currently being deployed that could compete for the world’s largest battery system. It is all going to depend on the timing of bringing them online.

The new energy storage capacity at Moss Landing is going to be used to replace peaker plants and it is expected to save the electric utility over $100 million:

“PG&E forecasts the Moss Landing BESS will save more than $100 million over the 20-year life of the project, when compared to the forecasted local capacity requirements and associated procurement costs that would have been necessary in absence of the BESS.”

Maar beide tesamen gaat natuurlijk ook, als de gascentrales van het nieuwste type zijn, lees efficiënt.

Soit, hernieuwbaar + reuze batterijparken zal goedkoper zijn, en beide verder dalende trend in prijzen.

Ik vraag me af waarom ik hier bronnen zet, niemand leest ze...

Citaat:

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/09...aats-15-werel/

Kostprijs duikt naar beneden

Het rapport wijst erop dat de kost van hernieuwbare energie de voorbije jaren sterk gedaald is. De technologie voor windmolens en zonnepalen is dus een stuk betaalbaarder dan vroeger. Dat blijkt uit de evolutie van de gestandaardiseerde energiekost, de zogenaamde LCOE (levelised cost of energy).

Die LCOE bepaalt hoeveel de opwekking kost van een energie-eenheid (1 MWH of megawattuur) over de volledige levensduur van de bron ervan. Het is soms een bot instrument (want welke kosten neem je precies in rekening en welke niet) maar het laat enigszins toe de kost van verschillende energiebronnen te vergelijken.

Volgens het VN-rapport is de kostprijs voor zonne-energie op tien jaar tijd met ruim 80 procent gedaald, van een LCOE van ruim 300 dollar per MWh naar 57 dollar. Bij windenergie was er een prijsdaling van ruim 40 procent, naar 50 dollar voor onshore wind (afkomstig dus van windmolens op het land) en 89 dollar voor offshore wind (van windmolens op zee.) Ter vergelijking: de Vlaamse kenniscentra Vito en Energyville werken voor nucleaire energie met een kostprijs van 55 dollar per MWh en voor fossiele energie met bijna 90 dollar.

In die vrt-link staat trouwens in dat BE 22 miljard geïnvesteerd heeft aan hernieuwbare ernergie tussen 2009-2019 of op slechts 10 jaar. Andere landen doen beter, andere slechter. Maar BE heeft te vroeg geinvesteerd in zonne-energie toen de techniek te duur was. Allez prijs/kwaliteit veel te duur.

Citaat:

België op plaats 15

Als we naar de geografische verdeling van de investeringen kijken, zien we dat China zeer zwaar aan het investeren is. Met 758 miljard dollar was het de voorbije tien jaar goed voor een derde van de totale investeringen, veel meer dan de nummer twee, de VS, met bijna 360 miljard euro. Opvallend: ook België staat in de top 20 van de landen die meest investeren in hernieuwbare energie. Met 22 miljard euro op tien jaar tijd staan we op plaats 15.

Experts wijzen erop dat dat niet zo vreemd is. België heeft zwaar geïnvesteerd, vooral in zonnepanelen, op een moment dat de technologie nog zeer duur was. En zoals bekend heeft ons land de steun daarvoor niet snel genoeg afgebouwd. "Dat was het plaatje in het verleden, in de toekomst zal het er beter uit zien", klinkt het bij Energyville.

Bedenkingen

Energie-econoom Johan Albrecht van de Gentse Universiteit heeft toch bedenkingen. "We zijn een klein land en we halen wellicht onze milieu- en energiedoelstellingen voor 2020 niet. En dan nog opduiken in de lijst van 20 landen die het meest hebben geïnvesteerd in hernieuwbare energie, dat roept vragen op. Bovendien, als je een systeem wil uitbouwen dat de vraag kan volgen, dan kom je er niet met hernieuwbare energie alleen. Dat moeten we wel beseffen."
Het volledige rapport, in het Engels, kunt u hier downloaden.

Aan die verder dalende prijzen is geen ontkomen aan. Wordt gas goedkoper dan? Mmmh komt nu redelijk veel van Rusland niet? Trek uw plan.

Micele · 23 januari 2021, 16:56

vervolg batterijparken (speciaal voor de batterijhaters?)

Citaat:

https://www.centricabusinesssolution...-beheer-van-de

Grootste batterijpark van België opent in 2021 voor een efficiënter en duurzamer beheer van de elektriciteitsproductie in België

Een nieuwe virtuele elektriciteitscentrale als milieuvriendelijk, rendabel en efficiënt alternatief voor conventionele gascentrales.

Primeur in Wallonië: EStor-Lux richt in samenwerking met Centrica Business Solutions een batterijpark op in Bastogne. Centrica zal verantwoordelijk zijn voor het beheer en het valoriseren van de batterijen. Het batterijpark zal functioneren als virtuele elektriciteitscentrale door een efficiënter gebruik van de beschikbare voorraden op het hoogspanningsnet mogelijk te maken.

Centrica Business Solutions bevestigt opnieuw zijn pionierspositie op de flexibiliteitsmarkt door een 10MW/20MWh-batterij uit te baten in naam van EStor-Lux (samenwerkingsverband tussen Rent-A-Port Green Energy, SOPAER, SOCOFE en SRIW-Environnement) in de provincie Luxemburg. Het gaat om het eerste batterijpark van dit type in Wallonië en meteen ook het grootste van België. De batterij beantwoordt in belangrijke mate aan de behoefte aan flexibele capaciteit van Elia, de beheerder van het elektriciteitshoogspanningsnet en zal vanaf mid-2021 operationeel zijn.

Centrica zal deze “virtuele energiecentrale” ter beschikking kunnen stellen als onderdeel van de zogenaamde Secundaire Reserve. Deze Secundaire Reserve maakt het mogelijk om de frequentie van het net continu in evenwicht te houden, wat nodig is om de stabiliteit van het net te garanderen. De batterij werkt als een buffer en maakt het mogelijk om elektriciteit te injecteren of uit het net te absorberen. Die valorisatie in het kader van de Secundaire Reserve maakt het economisch model van batterijen volledig levensvatbaar. Dankzij hun flexibiliteit hebben deze “virtuele energiecentrales” geen nood aan subsidies in tegenstelling tot andere flexibele capaciteiten zoals aardgascentrales.

Industrie als superbatterij

De batterij van Centrica zal een essentiële en innovatieve rol spelen in het efficiënte beheer van de vraag en het aanbod van duurzame elektriciteit. Ze laat toe om de hernieuwbare energieproductie flexibel te maken door productieoverschotten tijdens dalperiodes te stockeren en ze ter beschikking te stellen tijdens piekmomenten in het verbruik. Het unieke aan de batterij die ontwikkeld werd door EStor-Lux en door Centrica wordt uitgebaat, is dat ze echt de rol van een “virtuele energiecentrale” op zich kan nemen dankzij de virtuele verbinding met industriële spelers zoals LafargeHolcim, Sappi en Foamglas. Wanneer de batterij zijn volledige opslagcapaciteit heeft bereikt, kan een beroep worden gedaan op industriële locaties om de overtollige energie te benutten. Omgekeerd kan Centrica, wanneer de batterij energie nodig heeft, het energieverbruik van industriële spelers coördineren door hen te vragen hun energieverbruik tijdelijk iets te verminderen.

Voor Belgie al een grote, wereldwijd is dat een kleintje.
Elke gascentrale die je uitspaart is win-win-win, ook voor het milieu.

Ik hoop dat die onzin over batterijen nu eens gaat stoppen.

Gun · 23 januari 2021, 17:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

de Vlaamse regering heeft de voorbije jaren 30 miljard verspild aan onrendabele hernieuwbare energie en heeft geen geld meer om personeel te betalen om voor bejaarden te zorgen in WZC!

https://sceptr.net/2021/01/advocaat-...orgcentra-aan/

Advocaat klaagt schrijnende situatie in Vlaamse Woonzorgcentra aan

Allé, wat doen wij het toch goed... vooral dan onze klimaatactivisten...

En tot waar een fake-news media ons brengt...

Noteer Freya Van den Bossche

Micele · 23 januari 2021, 17:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gun

Noteer Freya Van den Bossche

Tja de erfenis van de Freya factuur...

https://trends.knack.be/economie/fin...eck=1611419783

maddox · 23 januari 2021, 19:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Subtiel verwijzend?

Maar alvast niet antwoordende.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

hoeveel megawatt uur hernieuwbare energie is er geleverd , vrijdag nacht 22 januari 2021 om 23u CET?

Micele · 23 januari 2021, 19:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Maar alvast niet antwoordende.

Toch wel.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Vertel.

Tja, typisch kronkelende maddox als hij geen argument meer heeft.

Jij antwoordde niet. Antwoorden met een vraag is voor mij geen antwoord.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Geen resultaat? Bron?

Ach die verbruikte electriciteit is dan een fabel?

maddox · 23 januari 2021, 19:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Toch wel.
Jij antwoorde niet. Antwoorden met een vraag is geen antwoord.

Die grafiek geeft niet weer hoeveel hernieuwbare energie er geproduceerd was in Europa op het specifieke tijdstip.

En wat betreft "vertel"? Wil u mijn levensverhaal ofzo?

23 januari 2021, 15:09	#49
reservespeler Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 5 augustus 2012 Berichten: 71.055	Bert Wollants (N-VA) “Als je bepaalde keuzes wil maken, dan moet je die op tijd maken.” Engie Electrabel schreef een brief aan de federale regering om de premier onder druk te zetten de kerncentrales open te houden. Voor Kamerlid Bert Wollants is het goed dat Engie Electrabel op de urgentie wijst. “Als je te lang wacht, dan kom je in een situatie dat je eigenlijk niet meer kunt kiezen te kiezen hebt. Dan moet je de kerncentrales sluiten zonder alternatieven. In welke duisternis storten we ons dan?” __________________ N-VA voor een welvarend 2024

23 januari 2021, 15:57	#51
Deo Staatssecretaris Geregistreerd: 21 maart 2015 Berichten: 2.515	En bij ons zal aardgas gebruik terug stijgen met dank aan Vlaamse overheid , alle mensen met PV installatie in functie van warmtepomp stoken terug met aardgas.