Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
|
Discussietools |
26 januari 2018, 13:59 | #1 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.531
|
De Heilige Geest ... in of op?
Het NT is niet erg eenduidig als er sprake is van de Heilige Geest. Geen wonder dat christenen daar niet veel van snappen. Zo lezen we dat iemand vervuld kan zijn van de HG en bij Paulus dat deze in iemand woont "als onderpand" (Rom. 8:9; 1 Kor. 6:19; 2 Kor. 1:21v.), maar het NT stelt ook dat de HG op ienand rust. Zie ook Efeze 5:18, "En bedrinkt u niet aan wijn, waarin bandeloosheid is, maar wordt vervuld met de Geest". Hier wordt het effect van een dosis HG nota bene vergeleken met een dosis wijn. De HG is dus iets dat zich in het lichaam van de christen nestelt.
Dat idee vormde een probleem in verband met de goddelijke status van Jezus en de HG in de christelijke dogmatiek. Jezus was God en dan is het niet logisch als Hij vervult raakt van de HG en dat HG in hem woont. Daarom wordt er bij zijn doop een toneelstukje opgevoerd. God zegt tegen De Doper dat degene op wie hij de HG ziet neerdalen de messias is. En dan daalt de HG op Jezus neer in de gedaante van een duif. De HG is dus op Jezus en niet in Jezus aanwezig. Ter bevestiging wordt het toneelstukje in een iets gewijzigde vorm herhaald als na de hemelvaart van Jezus de HG met Pinksteren neerdaalt op de verzamelde discipelen van Jezus (Handelingen 2). Ditmaal zijn het geen duiven die neerdalen maar het zijn vlammetjes vuur. En de discipelen gaan spontaan in vreemde talen spreken. Hier ontstaat meteen een probleem. Hoe kan een vlammetje op je hoofd je tong in beweging zetten? We laten ons niet afleiden door de vlammetjes, de HG heeft natuurlijk bezit genomen van de discipelen en deze hebben de controle over hun tong verloren. De HG zit in hun kop en babbelt er lustig op los. Dat toneelstukje verdiende een aankondiging en warempel, de deskundige op dit gebied, Johannes De Doper heeft het voorspeld. In Matteus 3:11 zegt Johannes: "Ik doop u met water, opdat ge u bekeren moogt; Hij die na mij komt, is sterker dan ik, ...Hij zal u dopen met de heilige Geest en met vuur." Evenwel, na deze mooie Pinksterdag hebben de vlammetjes zich niet meer vertoond. Geen wonder dus dat de vroege christenen drie eeuwen en meer hebben geworsteld met het begrip Heilige Geest. Het resultaat was een compromie dat van geen kanten klopt. De joden daarentegen hebben nooit grote problemen gehad met dat begrip. Het OT stelt nergens dat de HG een persoon van God is die op de messias zal rusten. David was de messias en hij was vervuld van de HG toen hij voor de Ark des Verbonds uit danste. Laatst gewijzigd door Piero : 26 januari 2018 om 14:07. |
26 januari 2018, 14:34 | #2 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.832
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door Het Oosten : 26 januari 2018 om 14:34. |
|
26 januari 2018, 17:38 | #3 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.531
|
Citaat:
7 Maar toen hij vele Farizeeën en Sadduceeën zag komen om gedoopt te worden, sprak hij tot hen: “Adderengebroed, ... Reeds ligt de bijl aan de wortel van de bomen. Elke boom dus die geen goede vrucht draagt, wordt omgekapt en in het vuur geworpen. 11 Ik doop u met water, opdat ge u bekeren moogt; Hij die na mij komt ... zal u dopen met de heilige Geest en met vuur. 12 De wan heeft Hij in zijn hand en Hij zal zijn dorsvloer grondig zuiveren; zijn tarwe zal Hij in de schuur verzamelen, maar het kaf verbranden in onblusbaar vuur.”Let op. Johannes sprak tot de onberouwvolle zondaars. Zij waren bestemd voor de doop met de HG en het vuur waarmee de messias zou dopen, want beide dopen zouden gelijktijdig plaats vinden. De HG zou het vuur van de vernietiging aanblazen. Het vroege christendom had echter andere verwachtingen van de HG. Zij wilden de HG ontvangen als een bewijs van Gods genade en in talen spreken. En daarom werd aan de woorden van De Doper een andere draai gegeven. De oordeelsdag werd uitgesteld en voorafgegaan door de feestlijke uitstorting van de HG op Pinksteren kort na de dood van Jezus. Voor wie het geloven wilde werd ook het vuur vertoond als een vlammetje op de hoofden van de discipelen. |
|
26 januari 2018, 17:53 | #4 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.832
|
Citaat:
Ook hier weer. De zogenaamde 'vurige tongen' is een symbolisch beeld van de kracht Gods. Het heeft maar weinig te maken met een aparte entiteit van Jaweh. Daarbij komt overigens dat Jezus zelf nooit heeft gedoopt. Hij liet de doop over aan zijn apostelen. Dus wat Johannes hier zegt klopt niet. |
|
26 januari 2018, 18:37 | #5 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.531
|
Citaat:
Nu wilde het geval dat er nogal wat vroegchristelijke sekten waren die het spreken in tongen, het profeteren en het genezen van zieken beoefenden als bewijs van hun uitverkoren positie. Die moesten op de een of andere manier een erkenning vinden in de christelijke leer en geschriften. Vandaar dat de HG wordt opgevoerd als hun inspirator en leider. |
|
26 januari 2018, 18:43 | #6 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.832
|
Citaat:
Voor wat het dopen betreft , weet Paulus ons te vertellen dat het niet de taak is van de Christus dat hij door de 'Vader' gezonden is om te dopen. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 26 januari 2018 om 18:44. |
|
26 januari 2018, 19:47 | #7 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Citaat:
|
|
26 januari 2018, 22:38 | #8 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.531
|
Dat lees ik niet in deze tekst. Ovrrigens, we vinden deze passage met een andere aanhef ook bij Lukas in hoofdsuk 3.
15 Omdat het volk vol verwachting was en iedereen zich aangaande Johannes de vraag stelde, of hij niet de Messias zou zijn, 16 gaf Johannes aan allen het antwoord: 'Ik doop u met water, maar er komt iemand die sterker is dan ik; ik ben niet waardig de riem van zijn sandalen los te maken. Hij zal u dopen met de heilige Geest en met vuur. (Wbb)Als we hier zorgvuldig analyseren dan merken we op dat Johannes zich hier richt tot allen, tot het volk, en niet specifiek tot Farizeeën en Schriftgeleerden, zoals bij Matteus. Dus nu staan de HG en het vuur in een heel andere context. Maar hoe dan ook, Johannes richt zich in Lukas en Matteüs niet tot zijn discipelen. Daaruit volgt dat de aanzegging van de doop met HG en vuur betrekking heeft op het volk, op allen, inclusief de Farizeeën en Schriftgeleerden. Desondanks houden sommige exegeten vol dat Johannes vooruit wees naar Pinksteren drie jaar later en de zegeningen van de HG voor Jezus' discipelen. Van het vuur werd in dat geval gezegd dat het de christenziel zou louteren en tot volmaaktheid brengen. Dat is uiteraard volkomen in strijd met wat er in deze teksten staat en het is alsof Johannes "het volk" informeerde over theologie die nog moest worden ontwikkeld. Andere exegeten erkennen dat het vuur wel eens bestemd kan zijn voor het kaf dat verbrand zal worden, voor de zondaars dus, maar dan nog suggereren zij een dubbele betekenis. Het vuur is ook symbool van "de vurige kracht van de HG" waarmee alleeen christenen worden gedoopt. Dat is en blijft tegenstrijdig want de doop is uitwendig en de HG zal, zie boven, in iemand gegoten worden gelijk wijn. Het lijkt erop dat christenen Johannes de Doper hebben gekidnapt en misbruikt om hun leer een basis te geven. Naast het bovenstaande zijn daarvoor wel meer aanwijzingen te vinden in het NT. |
26 januari 2018, 23:14 | #9 |
Banneling
Geregistreerd: 15 augustus 2014
Locatie: BE
Berichten: 9.477
|
Onder de moslims is er een algemene consensus dat de 'ruh al qudus' Jibril, de engel Gabriël, is.
Voorwaar dit Boek is een openbaring van de Heer der Werelden. De Heilige Geest (Gabriël) heeft het nedergebracht. In uw hart, opdat je de waarschuwer moogt zijn. De Koran 26, 192-194 Allah said, Which the trustworthy Ruh (Jibril) has brought down. Upon your heart (O Muhammad ) that you may be (one) of the warners (26:193-194). |
27 januari 2018, 07:13 | #10 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Citaat:
|
|
27 januari 2018, 07:21 | #11 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Citaat:
|
|
27 januari 2018, 09:49 | #12 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.531
|
Religieus idealisme en fanatisme, denk ik. Voor Johannes zelf was het een manier van leven zoals een beroepsuitoefening. Door de prediking en openbare doop ontstond een idealistische beweging onder het volk. Die kreeg al snel politieke aspiraties.
|
27 januari 2018, 10:08 | #13 | ||
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Citaat:
Citaat:
Deze doop was niet meer of minder de belofte zich opnieuw aan alle regels van de Mozaïsche Wet te houden, wat uiteraard een fundamentalistisch/ fanatiek geloof voor stond. Dit was de voorwaarde volgens de profeten om een succesvol messias te mogen verwachten die hen uit de overheersing zou bevrijden. Later zouden de collaboristen ( bv. de Herodianen ) de rekening gepresenteerd krijgen. Dit was duidelijk een politiek-religieus pamflet. Laatst gewijzigd door Aton : 27 januari 2018 om 10:09. |
||
27 januari 2018, 10:55 | #14 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.531
|
Citaat:
The Holy Spirit, as referred to by the phrase Ruh al-Qudus, is expressly mentioned four times in the Qur'an in sura 2 (Al-Baqara) ayat 87 [3], sura 2 (Al-Baqara) ayat 253 [4], sura 5 (Al-Ma'ida) ayat 110 [5] and sura 16 (An-Nahl) ayat 102 [6]. Three times mentioned in regard of Jesus. According to Quran, Jesus was born and endowed with the holy spirit, thus he was able to execute miracles.[7]Ik meen in het woord voor heilige geest het hebreeuwse ruach te herkennen. De laatste zin vertaalt als "Jezus werd geboren en begiftigd met de heilige geest, waardoor hij wonderen kon verrichten." Tja, dat vinden christenen niet zo leuk. God had toch geen hulp nodig om wonderen te verrichten? Dit probleem verdient nader onderzoek. Laatst gewijzigd door Piero : 27 januari 2018 om 10:56. |
|
27 januari 2018, 11:43 | #15 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Citaat:
|
|
27 januari 2018, 12:07 | #16 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: hondenkennel
Berichten: 18.669
|
Ik heb heilige geest in mijn sperma.
__________________
Vlaanderen: een grote grijsbruine industriezone met windmolens, bovengrondse hoogspanningskabels, zonnepanelen- en batterij'parken' alom. Nooit meer Groen! Woke: virtuele deken vol bacillen ter verdelging van de oorspronkelijke westerse bevolking In minder homogene bevolkingen is het sociale vertrouwen laag en probeert men dat tekort door cijfermatige maatstaven voor verantwoording te vervangen. |
27 januari 2018, 12:30 | #17 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.531
|
Citaat:
3 Van dit heil is het eerst gesproken door de Heer zelf; zij die Hem hoorden hebben ons de boodschap getrouw doorgegeven, 4 en God voegde er zijn getuigenis aan toe in de vorm van tekenen, wonderen en velerlei machtige daden en door de gaven van de heilige Geest uit te delen naar zijn welbehagen. |
|
27 januari 2018, 13:04 | #18 | |
Banneling
Geregistreerd: 15 augustus 2014
Locatie: BE
Berichten: 9.477
|
Citaat:
Daarnaast is 'het evangelie volgens Lukas' natuurlijk een minderwaardig boek ivm het letterlijke woord van God. Het is gewoon niet het Evangelie (volgens Jezus vzmh of God). Op basis van half gefabriceerde boeken godsdienstige discussies te voeren is m.i. wat dom. Laatst gewijzigd door Guinevere : 27 januari 2018 om 13:06. |
|
27 januari 2018, 13:22 | #19 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Citaat:
|
|
27 januari 2018, 13:30 | #20 | |||
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
|||