De Heilige Geest ... in of op?

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja maar als Jozef in stilte van Maria wilde scheiden toen hij bemerkte dat zij zwanger was, dan zat hij er voor niet veel tussen voor wat die zwangerschap betreft, dunkt me.

Is ook niet gebeurd is het niet ? De auteur heeft wel een probleem geschetst binnen de joodse regels van toen en ook niet meer.

Uw verhaal is een zoveelste hypothese. We vinden daar niet veel van terug in betreffende evangelie.

Dat zal je wel begrijpen waarom zeker ? Ik geef hier trouwens geen hypothese, maar schets de joodse gang van zaken en de gebruiken van toen. Aan de hand van deze gegevens is de reconstructie niet zo moeilijk meer. Ik heb het ook maar van James Tabor hoor. ( )
Het christendom wou kost wat kost van Jezus een halfgod maken ( vrouw + godheid = halfgod ) naar Helleens model.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja maar als Jozef in stilte van Maria wilde scheiden...

hoe zou dat mogelijk zijn in stilte van haar te scheiden, daar iedereen in de omgeving al geweten moet hebben dat ze met elkander in ondertrouw waren.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

https://forum.politics.be/showpost.p...7&postcount=72

Dus alleen Lukas gebruikt de uitdrukking "vervuld van de heilige Geest" met betrekking tot Jezus. Lukas gebruikt de uitdrukking eerder met betrekking tot de geboorte van Johannes de Dooer. Hij laat een engel tegen diens vader Zacharias zeggen: "en nog in de schoot van zijn moeder zal hij met de heilige geest vervuld worden." Ook schrijft Lukas dat Elisabeth, de noeder van Johannes 'werd vervuld met de heilige geest' toen zij Maria verwelkomde ze riep met luide stem: "Gij zijt gezegend onder de vrouwen en gezegend is de vrucht van uw schoot."

Verder schrijft Lukas nog over Simon die 'een godsspraak had ontvangen van de heilige geest dat de dood hem niet zou treffen, voordat hij de messias zou hebben aanschouwd. Door de Geest gedreven was hij naar de tempel gekomen om Jezus te zien en te profeteren.' Ook de vader, Zachatias, werd vervuld met de heilige Geest (1:67) en profeteerde. Tenslotte (80) 'groeide het kind Johannes op en de Geest beheerste hem meer en meer.

Volgens Lukas werden er dus verschillende personen met de heilige Geest vervuld voordat de deze in de gedaanre van een duif op Jezus neerdaalde. En Johannes was vanaf zijn geboorte permanent van de Geest vervuld. Dat zeggen de evangelisten voor zover ik weet niet van Jezus.

Tja Lukas... eind 1e eeuw geschreven. Johannes bakt het nog bruiner.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

hoe zou dat mogelijk zijn in stilte van haar te scheiden, daar iedereen in de omgeving al geweten moet hebben dat ze met elkander in ondertrouw waren.

Ze zouden zeker zijn getrouwd, maar dan kon de eerstgeborene zonder de zegen van de Raad van het Sanhedrin niet erkend worden als Netze ( tak van de stamboom ) en was Jakobus de messias geweest.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

hoe zou dat mogelijk zijn in stilte van haar te scheiden, daar iedereen in de omgeving al geweten moet hebben dat ze met elkander in ondertrouw waren.

Het evangelie zegt (volgens de tekst van Willibrordus) dat Maria en Jozef ‘verloofd’ waren. Dis Jozef wilde in stilte deze verloving verbreken. Dat laatste is ook een scheiding natuurlijk.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het evangelie zegt (volgens de tekst van Willibrordus) dat Maria en Jozef ‘verloofd’ waren. Dis Jozef wilde in stilte deze verloving verbreken. Dat laatste is ook een scheiding natuurlijk.

Je negeert weer mijn antwoorden ! En ik ben geen fan van de Willibrord vertaling. Is er een scheiding geweest ? NEEN . Wat wil je hier dan zeggen ????

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Je negeert weer mijn antwoorden ! En ik ben geen fan van de Willibrord vertaling. Is er een scheiding geweest ? NEEN . Wat wil je hier dan zeggen ????

Dat men niet hoeft getrouwd te zijn om te kunnen scheiden. Mensen die samenleven (zoals Jozef en Maria tot dan toe vermoedelijk deden) kunnen ook scheiden. Scheiden zoals u het opvat, is meer een juridisch begrip.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat men niet hoeft getrouwd te zijn om te kunnen scheiden. Mensen die samenleven (zoals Jozef en Maria tot dan toe vermoedelijk deden) kunnen ook scheiden. Scheiden zoals u het opvat, is meer een juridisch begrip.

Ha, nu begrijp ik wat je bedoeld. Vanaf de voortrouw tot het huwelijk mocht men elkaar enkel ontmoeten met een chaperon en leefde men toen nog niet samen. Als de bruid al eventueel zwanger bleek te zijn gedurende deze 6 maand, kon men dit beschouwen dat de bruid voor deze voortrouw reeds zwanger was. De bruidegom had dan het recht zijn bruid af te wijzen. Of in dit geval zal hij wel zelf hebben geweten dat ze zich niet aan de regels hadden gehouden. Ik heb het dus niet als een juridisch begrip opgevat.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Laten we deze er eens bij nemen, alhoewel dit maar een ( slechte ) vertaling is uit het Koiné Grieks.:

Aton, wat is er eigenlijk zo slecht aan die vertaling?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Tja Lukas... eind 1e eeuw geschreven. Johannes bakt het nog bruiner.

Als hebraïst situeert Tresmontant Lukas tussen 40 en 50 na Christus.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Je negeert weer mijn antwoorden ! En ik ben geen fan van de Willibrord vertaling. Is er een scheiding geweest ? NEEN . Wat wil je hier dan zeggen ????

Luisteren ze weer eens niet naar uw onfeilbaar woord, beste Aton?! Erg, toch, dat een genie als u telkens weer miskend wordt!

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als hebraïst situeert Tresmontant Lukas tussen 40 en 50 na Christus.

Kruip maar terug onder je steen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Kruip maar terug onder je steen.

Oei, Aton, scheelt er iets? Zo'n lauwe reactie. Geen krachtiger scheldproza achter de hand?

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat men niet hoeft getrouwd te zijn om te kunnen scheiden. Mensen die samenleven (zoals Jozef en Maria tot dan toe vermoedelijk deden) kunnen ook scheiden. Scheiden zoals u het opvat, is meer een juridisch begrip.

Lukas werpt hier licht op door het tijdsverloop nauwkeurig te vermelden. Volgens Lukas was Maria verloofd met Jozef toen ze bezoek kreeg van de engel Gabriël, waarna ze zwanger was. Zij reisde terstond naar een stad in Judea, naar Elisabeth die toen zes maanden zwanger was en ze bleef daar drie maanden. Maria was dus drie maanden zwanger toen ze weer naar huis reisde. Huis betekende hier naar het ouderlijk huis. Kort daarna kan ze zijn getrouwd en zes maanden later reisde ze met Jozef naar Bethlehem en werd Jezus geboren. Het is dus niet erg waarschijnlijk dat deze twee voor het huwelijk hebben samen gewoond, althans als Maria niet hoogzwanger in het huwelijk is getreden.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Oei, Aton, scheelt er iets? Zo'n lauwe reactie. Geen krachtiger scheldproza achter de hand?

Wie met de bal wil spelen moet kunnen kaatsen he Jan ?
Wie is hier begonnen met op de man te spelen ? Zielig hoor.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Wie met de bal wil spelen moet kunnen kaatsen he Jan ?
Wie is hier begonnen met op de man te spelen ? Zielig hoor.

Zielig? We zijn straffere taal van u gewoon. Bent u ziek of zo, Aton?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als hebraïst situeert Tresmontant Lukas tussen 40 en 50 na Christus.

En zelfs Thiede dateerde Lukas vroeger dan wat in modernistische werken wordt aangenomen. Dan zwijg ik nog over het werk van de onverdachte Robinson die zijn werk "Redating the New Testament" heel duidelijk stelt dat de nu in academische kringen aangenomen dateringen volledig herbekeken horen te worden. Hij situeert de vorming van de evangeliën vroeger in de tijd. Daarmee komt hij weer heel dicht bij de traditie van de orthodoxe en katholieke Kerk over de datering. Robinson verdenken van enige sympathie voor het traditioneel christendom is wel het laatste wat men kan stellen.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Lukas werpt hier licht op door het tijdsverloop nauwkeurig te vermelden. Volgens Lukas was Maria verloofd met Jozef toen ze bezoek kreeg van de engel Gabriël, waarna ze zwanger was. Zij reisde terstond naar een stad in Judea, naar Elisabeth die toen zes maanden zwanger was en ze bleef daar drie maanden. Maria was dus drie maanden zwanger toen ze weer naar huis reisde. Huis betekende hier naar het ouderlijk huis. Kort daarna kan ze zijn getrouwd en zes maanden later reisde ze met Jozef naar Bethlehem en werd Jezus geboren. Het is dus niet erg waarschijnlijk dat deze twee voor het huwelijk hebben samen gewoond, althans als Maria niet hoogzwanger in het huwelijk is getreden.

Als je goed oplet staat dit zelfs in één van de evangelies.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En zelfs Thiede dateerde Lukas vroeger dan wat in modernistische werken wordt aangenomen. Dan zwijg ik nog over het werk van de onverdachte Robinson die zijn werk "Redating the New Testament" heel duidelijk stelt dat de nu in academische kringen aangenomen dateringen volledig herbekeken horen te worden. Hij situeert de vorming van de evangeliën vroeger in de tijd. Daarmee komt hij weer heel dicht bij de traditie van de orthodoxe en katholieke Kerk over de datering. Robinson verdenken van enige sympathie voor het traditioneel christendom is wel het laatste wat men kan stellen.

https://en.wikipedia.org/wiki/John_R...op_of_Woolwich)

WC eend adviseert WC eend.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

WC eend adviseert WC eend.

Proest! Robinson stond bekend als een uitermate modernistisch bisschop. Daarom alleen al is hij een onverdachte bron. Dat hij met zijn laatste werk aansluit op de traditie van de Kerk, is bijzonder verwonderlijk.