Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn. |
|
Discussietools |
22 januari 2007, 11:55 | #1 |
Schepen
Geregistreerd: 12 augustus 2005
Locatie: Antwerpen
Berichten: 413
|
internationaal syndicalisme
Als we in Europa in plaats van louter op te schuiven in de richting van de extreme vrije markt (met alle sociale drama's vandien) er nu daarnaast ook eens werk van maken om ons model van sociale voorzieningen te proberen exporteren naar de lage loonlanden in Azië, Afrika an Zuid-Amerika... bijvoorbeeld handelsovereenkomsten tussen die landen en Europa koppelen aan garanties voor vrije vakbonden en betere sociale voorwaarden daar. Volgens mij komt dit zowat iedereen ten goede: onze werknemers die werkzekerheid behouden (door de betere concurrentiepositie van onze bedrijven) en niet teveel van hun sociale verworvenheden moeten opgeven, onze ondernemers die een beetje meer speling/lastenverlaging krijgen, werknemers in de ontwikkelingslanden die niet meer onderbetaald hun leven moeten riskeren... alleen de winsten die uit China etc. komen zullen in plaats van monsterachtig, slechts nog maar verschrikkelijk groot zijn.
Zit ik hiermee op een goed spoor? Ik totaal niet met economie bezig, maar dit lijkt mij gewoon logisch. Graag jullie reacties. Laatst gewijzigd door neutraalzwitserland : 22 januari 2007 om 11:56. |
22 januari 2007, 12:15 | #2 | ||
Banneling
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
|
Citaat:
|
||
22 januari 2007, 12:45 | #3 | ||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 2 mei 2006
Locatie: Dietsland-Europa Ideologie: Solidarisme en corporatisme
Berichten: 10.620
|
Citaat:
Men moet dan ook de staat gaan vergroten en dus het onderwijs drastisch gaan uitbreiden om de administratie te kunnen vullen. Zo'n hervormingen zullen dus nog minstens een hele generatie nodig hebben om een begin van effect te hebben. Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
Laatst gewijzigd door Metternich : 22 januari 2007 om 12:46. |
||||
22 januari 2007, 12:57 | #4 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 15 februari 2006
Berichten: 11.670
|
Citaat:
|
|
22 januari 2007, 14:12 | #5 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
|
Citaat:
De reden dat Europa een betere plaats is om te leven, is namelijk niet zozeer dat we bepaalde wetten hebben. Het is geen kwestie van wetten, het is een kwestie van productiviteit. We kunnen gerust binnenvallen in pakweg Somalië en zeggen: "Kijk jongens, vanaf vandaag is het brutomaandloon minstens duizend dollar; en iedereen boven de 65 heeft recht op een pensioen van minstens 800 dollar per maand." We kunnen wetten maken en ervoor zorgen dat die wetten goed nageleefd worden. Maar het zal niet werken. Zolang arbeid in Somalië minder productief is dan arbeid in Europa, zal Somalië armer blijven. De weg naar hogere lonen (en de rest) hangt niet af van bepaalde regels uitvaardigen maar van de productiviteit te verhogen. Je zal allicht geïnteresseerd in zijn de volgende tekst uit de jaren vijftig - maar nog altijd brandend actueel - over buitenlandse investeringen en armoede: Foreign Investment In The Economist stond trouwens deze week (of was het vorige week?) een artikel over China: de lonen in de grote steden (Shanghai e.a.) zijn de afgelopen tien jaar ieder jaar gestegen met om en bij de tien procent, zodat meer en meer nieuwe ondernemingen de neiging hebben om niet in die steden, maar in verdergelegen gebieden te investeren. Ook in Oost-Europa hebben we gezien dat de lonen de afgelopen jaren sterk gestegen zijn, door alle investeringen die de productiviteit zo de lucht hebben ingejaagd. Dat is de enige duurzame manier om landen uit de armoede te halen: ervoor zorgen dat de economie zich kan ontwikkelen. Minimumlonen e.d. kunnen die ontwikkeling alleen maar tegenhouden, vrees ik.
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
|
|
23 januari 2007, 00:36 | #6 | |||
Schepen
Geregistreerd: 12 augustus 2005
Locatie: Antwerpen
Berichten: 413
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Kan zijn dat het niet zo werkt, reageer dan gerust, ik leer elke dag bij. Laatst gewijzigd door neutraalzwitserland : 23 januari 2007 om 00:38. |
|||
23 januari 2007, 01:12 | #7 | ||||
Schepen
Geregistreerd: 12 augustus 2005
Locatie: Antwerpen
Berichten: 413
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
En wat dacht u verder nog van mijn 5 puntenplan 'China-benidorm' dat ik in een vorige post schetste... zou dit kunnen werken? Laatst gewijzigd door neutraalzwitserland : 23 januari 2007 om 01:12. |
||||
23 januari 2007, 01:14 | #8 |
Schepen
Geregistreerd: 12 augustus 2005
Locatie: Antwerpen
Berichten: 413
|
|
23 januari 2007, 11:36 | #9 |
Banneling
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
|
Er bestaat al een ILO, de wereldvakbond van de UNO.
Die moet zwaarder gaan wegen op handelsovereenkomsten in de toekomst. En bovendien hebben een aantal grote vrije vakbonden zich onlangs in een ééngemaakte wereldvakbond verenigd. Met idem dito doelstelling. Laatst gewijzigd door eno2 : 23 januari 2007 om 11:37. |
23 januari 2007, 12:42 | #10 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 2 mei 2006
Locatie: Dietsland-Europa Ideologie: Solidarisme en corporatisme
Berichten: 10.620
|
Multinationalis kunnen het zich veroorloven om ons niveau van lonen uit te betalen. De lokale Indische middenstand daarentegen heeft daar het kapitaal zeker (nog) niet voor.
Citaat:
Uiteraard moet er (lichte) druk zijn om de vakbonden meer vrijheid te geven, maar in de eerste plaats is dit het werk van de vkabonden zelf. Citaat:
Het ideale zou uiteraard zijn dat het nationaal-syndicalisme terug opstaat...
__________________
|
||
23 januari 2007, 15:15 | #11 | |
Schepen
Geregistreerd: 12 augustus 2005
Locatie: Antwerpen
Berichten: 413
|
Citaat:
|
|
23 januari 2007, 18:21 | #12 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
|
Citaat:
Toen in onze streken bijvoorbeeld de kinderarbeid werd verboden, of er hogere lonen of kortere werkdagen werden 'afgedwongen', dan was dat eigenlijk grotendeels al gerealiseerd: als je als ondernemer de beste werkkrachten wil aantrekken, moet je nu eenmaal goede arbeidsomstandigheden aanbieden. Natuurlijk kunnen ondernemingen altijd nog slechte omstandigheden blijven aanbieden, maar dan zullen enkel die arbeiders daarheen komen die nergens anders terechtkunnen. Nu is het eigen aan economische groei dat arbeiders mobieler worden, dat ze zich beter kunnen scholen en informeren, dat ze niet langer "onder hun kerktoren" blijven wonen maar zelfs verhuizen naar andere streken als ze daar betere werkvoorwaarden kunnen vinden (cfr. de gigantische migratiestromen naar Amerika in de 19de en 20ste eeuw enz.) Men mag bijvoorbeeld niet vergeten dat de werkomstandigheden in de Chinese landbouw slechter zijn dan in de industrie. Dat verklaart bv. waarom veel Chinezen van het platteland naar de steden trekken. Net hetzelfde fenomeen deed zich bij ons voor in de negentiende eeuw, overigens. Ik ben bang dat sterke vakbondsacties eerder de vooruitgang zullen afremmen, zeker als ik Cortebeeck e.a. bezig hoor. Bij veel syndicalisten van bij ons leeft de overtuiging dat onze 'sociale verworvenheden' geëxporteerd moeten worden, maar als men in China een vakbond opstart die zulke eisen kan doorvoeren, zal dat de vooruitgang afremmen en allicht voor werkloosheid zorgen. Citaat:
Ik ben echter geen voorstander van wetgeving die de vrijheid van vereniging aan banden legt, dat lijkt momenteel het geval te zijn in veel landen. Mensen hebben het recht om vakbonden te starten, maar dan moeten die vakbonden ook de regels respecteren, zoals het recht op arbeid van niet-gesyndiceerden (en 'stakingsbrekers').
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
|
||
23 januari 2007, 18:22 | #13 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
|
Ik heb niet de indruk dat er zo'n grote ommezwaai richting "zuiver kapitalisme" bezig is. Het generatiepact is een papieren tijger... Een échte stap richting zuiver kapitalisme zou bv. de afschaffing van de sociale zekerheid zijn.
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
|