Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Algemeen Hier kan een gesloten groep deelnemers debatteren over allerhande onderwerpen. Indien je wil deelnemen dan moet je toegang vragen bij de moderator via je control panel. |
|
Discussietools |
11 augustus 2012, 16:00 | #1 |
Minister-President
Geregistreerd: 3 april 2012
Berichten: 4.305
|
Problemen met Hobbes.
Voor zover ik weet gaat Hobbes uit van het feit dat zonder een sociaal contract de mens in een constante staat van oorlog leeft. Om uit deze miserie te ontsnappen gaan hij een sociaal contract aan met zijn medemens waarmee ze elk een deel van hun natuurlijke 'rechten' * afstaan. Omdat men echter niet kan rekenen op zijn medemens om dit contract na te leven moet er een externe macht komen die dit alles controleert. Deze macht was toen dan een vorst die regeerde met de toestemming van God.
Leidt dit noodzakelijkerwijze tot 1 wereldregering? Zijn de afgegeven rechten in verhouding met de verkregen zekerheid? * dit moet je interpreteren als 'might makes right'.
__________________
The range of choice open to the individual is not the decisive factor in determining the degree of human freedom, but what can be chosen and what is chosen by the individual. -H. Marcuse Laatst gewijzigd door Munglik : 11 augustus 2012 om 16:01. |
11 augustus 2012, 18:39 | #2 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 januari 2005
Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken
Berichten: 37.539
|
Wat een filosofische vraag voor een zaterdagavond!
|
11 augustus 2012, 18:43 | #3 |
Minister-President
Geregistreerd: 3 april 2012
Berichten: 4.305
|
Het is beter dan zagen over Brussel.
__________________
The range of choice open to the individual is not the decisive factor in determining the degree of human freedom, but what can be chosen and what is chosen by the individual. -H. Marcuse |
11 augustus 2012, 19:13 | #4 | ||||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 oktober 2005
Berichten: 21.225
|
Citaat:
Citaat:
__________________
islamophobie et bêtise ordinaire: Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
||||||||
11 augustus 2012, 19:16 | #5 |
Minister-President
Geregistreerd: 3 april 2012
Berichten: 4.305
|
Gaan de verschillende staten zich dan niet in een nieuwe staat van 'oorlog' bevinden?
__________________
The range of choice open to the individual is not the decisive factor in determining the degree of human freedom, but what can be chosen and what is chosen by the individual. -H. Marcuse |
11 augustus 2012, 19:16 | #6 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
Citaat:
__________________
Citaat:
|
||
11 augustus 2012, 19:19 | #7 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 26 april 2012
Berichten: 7.485
|
Citaat:
Ja, daar loopt ook veel fout he. Misschien moeten al die idioten die beweren te handelen door of met toestemming van de wil van God eens een officieel document ofzo tonen.
__________________
Wortelloze bomen vallen Laatst gewijzigd door AnarchoChristophe : 11 augustus 2012 om 19:20. |
|
11 augustus 2012, 19:31 | #8 | |
Minister-President
Geregistreerd: 3 april 2012
Berichten: 4.305
|
Citaat:
(Beschrijving van de natuurlijke orde en de gevolgen er van)
__________________
The range of choice open to the individual is not the decisive factor in determining the degree of human freedom, but what can be chosen and what is chosen by the individual. -H. Marcuse |
|
11 augustus 2012, 19:33 | #9 | |
Minister-President
Geregistreerd: 3 april 2012
Berichten: 4.305
|
Citaat:
Natuurlijke orde -> chaos, onzekerheid (zie de quote uit Leviathan hierboven) Je moet het in zijn tijd plaatsen, hé.
__________________
The range of choice open to the individual is not the decisive factor in determining the degree of human freedom, but what can be chosen and what is chosen by the individual. -H. Marcuse |
|
11 augustus 2012, 22:01 | #10 | ||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 oktober 2005
Berichten: 21.225
|
Uiteraard niet. Zoals Aristoteles reeds zei, de mens is een zooïon politikon, een van nature sociaal en politiek wezen. Als men zoals Hobbes een natuurtoestand als oorlog van allen tegen allen vooropstelt, dan geraakt men daar nooit uit. Het idee dat men uit een groep individuen, "vrij" van alle banden, via een sociaal contract een maatschappij kan krijgen, is slechts een modern idee, d.w.z. een vals idee.
__________________
islamophobie et bêtise ordinaire: Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
||||||
11 augustus 2012, 22:39 | #11 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 26 april 2012
Berichten: 7.485
|
Citaat:
Proudhon, Hayek, Rousseau etc hebben daar een heel andere uitkomst bij gezet en die moesten niet zeveren over 'goddelijk recht' om een soort sociaal darwinisme goed te praten onder het mom 'sociaal contract'.
__________________
Wortelloze bomen vallen |
|
11 augustus 2012, 22:45 | #12 | |
Minister-President
Geregistreerd: 3 april 2012
Berichten: 4.305
|
Citaat:
Goddelijk recht is gewoon de enige oplossing voor Hobbes' probleem.
__________________
The range of choice open to the individual is not the decisive factor in determining the degree of human freedom, but what can be chosen and what is chosen by the individual. -H. Marcuse |
|
11 augustus 2012, 22:55 | #13 | |||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 26 april 2012
Berichten: 7.485
|
Citaat:
Citaat:
De grote non-sequitur: Staat gelijkstellen aan samenleving. De Staat is niet de samenleving. De samenleving isniet meer als de som van vrijwillige interactie tussen individuen, iets wat de Staat net tegenwerkt. Citaat:
Samengevat: Hobbes is een idioot of een komiek die verkeerd begrepen werd.
__________________
Wortelloze bomen vallen Laatst gewijzigd door AnarchoChristophe : 11 augustus 2012 om 22:56. |
|||
11 augustus 2012, 22:57 | #14 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 26 april 2012
Berichten: 7.485
|
En als er nu iets is dat de geschiedenis aantoont (zowel politiek als wetenschap etc.) dan is het geen vertrouwen te leggen in een goddelijk autoriteits-argument.
__________________
Wortelloze bomen vallen |
11 augustus 2012, 23:05 | #15 | |
Minister-President
Geregistreerd: 3 april 2012
Berichten: 4.305
|
Citaat:
__________________
The range of choice open to the individual is not the decisive factor in determining the degree of human freedom, but what can be chosen and what is chosen by the individual. -H. Marcuse |
|
11 augustus 2012, 23:08 | #16 | |
Minister-President
Geregistreerd: 3 april 2012
Berichten: 4.305
|
Citaat:
God maakt het systeem gewoon compleet.
__________________
The range of choice open to the individual is not the decisive factor in determining the degree of human freedom, but what can be chosen and what is chosen by the individual. -H. Marcuse |
|
11 augustus 2012, 23:16 | #17 |
Minister-President
Geregistreerd: 3 april 2012
Berichten: 4.305
|
En nu ben ik de absolute monarchie aan het verdedigen.
__________________
The range of choice open to the individual is not the decisive factor in determining the degree of human freedom, but what can be chosen and what is chosen by the individual. -H. Marcuse |
12 augustus 2012, 07:50 | #18 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 26 april 2012
Berichten: 7.485
|
Citaat:
Hobbes praat hier, als we goddelijk recht even negeren, eigenlijk een mafia-houding goed. Leviathan zal je wel beschermen tegen de kwaadaardige mensen en hun geweld. Dan moet je wel loyaliteit zweren aan Leviathan natuurlijk (lees belastingen betalen, wetten volgen etc.). Als je dat niet doet, zal Leviathan geweld gebruiken. Waar haalt Leviathan zijn autoriteit weer precies? Uit het feit dat mensen geweld gebruiken (net als hij)?
__________________
Wortelloze bomen vallen |
|
18 augustus 2012, 15:11 | #19 |
Banneling
Geregistreerd: 31 mei 2012
Locatie: van perigee naar apogee.
Berichten: 4.345
|
Leviathan is een mooie afbeelding. Het boek is voor hen die het niet begrepen hebben na het zien van de afbeelding.
|
18 augustus 2012, 15:11 | #20 | |
Banneling
Geregistreerd: 31 mei 2012
Locatie: van perigee naar apogee.
Berichten: 4.345
|
Citaat:
|
|