Oekraiene 01 september 2014

[Dade]

Gezien we hier op dit forum met een overvloed aan economische, sociale, politieke en militaire experts zitten dacht ik aan het volgende.
Probeer eens zo nauwqkeurig mogelijk te beschrijven hoe de toestand er m.b.t. deze crisis op 01.09.2014 zal uitzien.
Dus een zo concreet mogelijke feitelijke beschrijving, je kan er om het leuk te maken een hele voorgeschiedenis bij bedenken.
Kunnen dan als het zo ver is , wat al bij al niet zo lang is eens kijken wie er het dichtst bij zit.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Gezien we hier op dit forum met een overvloed aan economische, sociale, politieke en militaire experts zitten dacht ik aan het volgende.
Probeer eens zo nauwkeurig mogelijk te beschrijven hoe de toestand er m.b.t. deze crisis op 01.09.2014 zal uitzien.
Dus een zo concreet mogelijke feitelijke beschrijving, je kan er om het leuk te maken een hele voorgeschiedenis bij bedenken.
Kunnen dan als het zo ver is , wat al bij al niet zo lang is eens kijken wie er het dichtst bij zit.

1 september 2014 is nog 6 maanden wachten op resultaten.
In die 6 maanden zitten 3 maanden verlof voor de politici, dan gebeurd er dus weinig of niets in Europa.
Je zit in mei 2014 ook nog eens met de Europese verkiezingen, voor die datum gaan de lidstaten van Europa dus niets ondernemen.

Veel zal dus afhangen van wat de Russische federatie doet.
Als die een aanval opent om ook de oostelijke gebieden van Oekraïne in te lijven, dan is de kans groot dat Oekraïne een oorlogsgebied word.
Blijf de Russische federatie verder van Oekraïne af, dan zal er daar verder niet veel gebeuren.


De vraag is dus meer, wat zal Putin doen met Oekraïne en hoe gaat men daarop reageren van uit Europa en de VS.

Oekraïne zelf is slechts een speelbal in het machtspel tussen de NATO-lidstaten en de Russische federatie en veel zal daar de eerste tijd niet verbeteren.
Als Putin zich te vreden stelt met de inlijving van De Krim en de rest van Oekraïne gewoon links laat liggen, dan zal alles zelfs koelen zonder blaren. Oekraïne zal dan gewoon verder mogen aanmodderen zoals het reeds 20 jaar bezig is.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

1 september 2014 is nog 6 maanden wachten op resultaten.
In die 6 maanden zitten 3 maanden verlof voor de politici, dan gebeurd er dus weinig of niets in Europa.
Je zit in mei 2014 ook nog eens met de Europese verkiezingen, voor die datum gaan de lidstaten van Europa dus niets ondernemen.

Veel zal dus afhangen van wat de Russische federatie doet.
Als die een aanval opent om ook de oostelijke gebieden van Oekraïne in te lijven, dan is de kans groot dat Oekraïne een oorlogsgebied word.
Blijf de Russische federatie verder van Oekraïne af, dan zal er daar verder niet veel gebeuren.


De vraag is dus meer, wat zal Putin doen met Oekraïne en hoe gaat men daarop reageren van uit Europa en de VS.

Oekraïne zelf is slechts een speelbal in het machtspel tussen de NATO-lidstaten en de Russische federatie en veel zal daar de eerste tijd niet verbeteren.
Als Putin zich te vreden stelt met de inlijving van De Krim en de rest van Oekraïne gewoon links laat liggen, dan zal alles zelfs koelen zonder blaren. Oekraïne zal dan gewoon verder mogen aanmodderen zoals het reeds 20 jaar bezig is.

De vraag is wat is de situatie op die datum, wie wat waarom mischien wel en niet zal doen daar hebben we ondertussen draden zat van.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

De vraag is wat is de situatie op die datum, wie wat waarom mischien wel en niet zal doen daar hebben we ondertussen draden zat van.

Ik gaf je toch een situatieschets voor 1 september 2014.

Als Putin te vrede is met De Krim, dan zal Oekraïne op 1 september 2014 gewoon verder aanmodderen zoals het als 20 jaar doet.
Er is namelijk geen geld om hen een economische boest te geven.

Wil Putin ook de oostelijke gebieden van Oekraïne inlijven, dan zal er daar voor 1 september 2014 een oorlog plaats hebben.

Hoe dan ook, Oekraïne zal er niet op verbeteren de eerste jaren en zal nog lang dienen als pion in het schaakspel tussen de VS/EU en de Russische federatie.

[julian]

Ondertussen zijn er verkiezingen geweest en is er een andere regering aan de macht die allesbehalve pro-russisch zal zijn.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Ondertussen zijn er verkiezingen geweest en is er een andere regering aan de macht die allesbehalve pro-russisch zal zijn.

Oekraïne is een land met twee politieke culturen.

Je heb er de pro-Europese politieke strekking en de pro-Russische strekking.
Beide staan vandaag met getrokken wapens tegenover elkaar.

Hoe meer ik de zaken bekijk, hoe meer ik verwacht dat Oekraïne tegen 1 september 2014 oorlogsgebied zal zijn.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Oekraïne is een land met twee politieke culturen.

Je heb er de pro-Europese politieke strekking en de pro-Russische strekking.
Beide staan vandaag met getrokken wapens tegenover elkaar.

Hoe meer ik de zaken bekijk, hoe meer ik verwacht dat Oekraïne tegen 1 september 2014 oorlogsgebied zal zijn.

Voor mijn part mag dat als Oekraïne maar militair gesteund wordt.

[Dade]

Allemaal goed en wel, maar wat zou je idee zijn hoe de situatie op dat moment is, gewoon als idee, wie wat en waarom daar kan je nog een eeuwigheid over doorbomen, gewoon een beschrijving van de situatie , op 1.9.2014 zien we dan wel wie er ongeveer dichtst bij zit, just for the fun of it.

[Dade]

Ikzelf denk dat tegen die tijd het oosten in opstand zal zijn gekomen, ze controleren charkov, donetsk, dnepropetrovsk, lugansk en mischien zelfs odessa. Oekraiene kan al een tijdje zijn bevolking geen pensioenen betalen, de ambtenaren ontvangen al een paar maanden geen loon meer. Oekraiene zelf kan geen gas meer aankopen en dient enkel nog als transitland. Omdat ze illegaal gas aftappen dreigt Rusland ermee de levering totaal stop te zetten ( min of meer zoals in 2006 ) De gaslevering is door sabotageacties van allerlei groeperingen al een paar keer onderbroken geweest.
Financieel zitten ze helemaal aan de grond, na de europese verkiezingen waar de anti europa partijen flink gewonnen hebben voellen die er niet veel voor om weer tientallen miljarden euro in de bodemloze put te storten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Oekraïne is een land met twee politieke culturen.

Je heb er de pro-Europese politieke strekking en de pro-Russische strekking.
Beide staan vandaag met getrokken wapens tegenover elkaar.

Misschien niet, daar er een belangrijke wijziging is gekomen: Rusland heeft het gewaagd de territoriale integriteit van Oekraïne te schenden. Zelfs al hebben veel Oekraïners in het Oosten een boontje voor Rusland, dat betekent niet dat ze juichen als Rusland een stuk van hun eigen land inneemt.

[meneer]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Gezien we hier op dit forum met een overvloed aan economische, sociale, politieke en militaire experts zitten dacht ik aan het volgende.
Probeer eens zo nauwqkeurig mogelijk te beschrijven hoe de toestand er m.b.t. deze crisis op 01.09.2014 zal uitzien.
Dus een zo concreet mogelijke feitelijke beschrijving, je kan er om het leuk te maken een hele voorgeschiedenis bij bedenken.
Kunnen dan als het zo ver is , wat al bij al niet zo lang is eens kijken wie er het dichtst bij zit.

In september 2014 is het hele Krim-verhaal oud nieuws. Dan zijn er al een heleboel andere vreselijke zaken gebeurd waar de media geld mee verdienen, en die de volksmassa's bezig houdt, terwijl hun corrupte leiders hun bankrekeningen vullen.
In de Krim gaat alles zijn gangetje, zij zijn nu Russen en daarmee uit.
In de rest van Oekraïne zijn de gemoederen bedaard, zij hebben een nieuwe president daar, zo mogelijk even corrupt als de vorige, maar die liever zaakjes doet met de E.U. dan met de Russen...
Frankrijk heeft zijn oorlogsboten aan Rusland geleverd zoals afgesproken, en heeft zijn bedreigingen wijselijk vergeten, net als de USA, dit na het nodige militaire spierbalrollen aan beide kanten van de Oeral...
Poetin is nog steeds president, Hollande, Angela Ferkel en Obama ook ...
Bussines as usual...

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Oekraïne is een land met twee politieke culturen.

Je heb er de pro-Europese politieke strekking en de pro-Russische strekking.
Beide staan vandaag met getrokken wapens tegenover elkaar.

Hoe meer ik de zaken bekijk, hoe meer ik verwacht dat Oekraïne tegen 1 september 2014 oorlogsgebied zal zijn.

Dat was te merken, de oekrainers militairen gingen gaan protesteren zonder wapens en met hun witte onderbroek aan een stok.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door meneer

In september 2014 is het hele Krim-verhaal oud nieuws. Dan zijn er al een heleboel andere vreselijke zaken gebeurd waar de media geld mee verdienen, en die de volksmassa's bezig houdt, terwijl hun corrupte leiders hun bankrekeningen vullen.
In de Krim gaat alles zijn gangetje, zij zijn nu Russen en daarmee uit.
In de rest van Oekraïne zijn de gemoederen bedaard, zij hebben een nieuwe president daar, zo mogelijk even corrupt als de vorige, maar die liever zaakjes doet met de E.U. dan met de Russen...
Frankrijk heeft zijn oorlogsboten aan Rusland geleverd zoals afgesproken, en heeft zijn bedreigingen wijselijk vergeten, net als de USA, dit na het nodige militaire spierbalrollen aan beide kanten van de Oeral...
Poetin is nog steeds president, Hollande, Angela Ferkel en Obama ook ...
Bussines as usual...

Akkoord @meneer.

Frankrijk nam de correcte beslissing. Verder, de EU moet zich niet langer mengen in de toekomstige PNAC-avontuurtjes, de EU moet haar eigen agenda respecteren. Bestond het programma dan niet uit vrije handel en vrede? Nobelprijs? Hallo

Een felverbeterde EU kan politiek sterker staan dan wie dan ook, met als beste wapens, ethiek, moraal en MEESTERLIJKE DIPLOMATIE.

Als we daar heden niet toe in staat zijn, wat is er dan met deze 'bakermat van de beschaving' gebeurd?

Wij, als West-Europeanen zijn daar collectief verantwoordelijk voor, van 'onze dorpel' tot in Brussel, en verder.

Dat de EU velen zowat in de strop werd geramd (niet respecteren van referenda, of het ontbreken ervan) mag ons niet verzwakken, we moeten verder naar zo mogelijk vredevolle oplossingen zoeken, daar staan wij nog steeds garant voor, het is nog steeds onze 'collectieve' verantwoordelijkheid.

Politiek nihilisme = uit den boze.

Dit betekent niet dat de EU zich niet militair moet kunnen verdedigen, integendeel een sterke EU, op alle gebieden, is en zal vooralsnog een vereiste blijven. Een waardige EU dat op eigen poten kan/durft te staan NU!

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door meneer

In september 2014 is het hele Krim-verhaal oud nieuws. Dan zijn er al een heleboel andere vreselijke zaken gebeurd waar de media geld mee verdienen, en die de volksmassa's bezig houdt, terwijl hun corrupte leiders hun bankrekeningen vullen.
In de Krim gaat alles zijn gangetje, zij zijn nu Russen en daarmee uit.
In de rest van Oekraïne zijn de gemoederen bedaard, zij hebben een nieuwe president daar, zo mogelijk even corrupt als de vorige, maar die liever zaakjes doet met de E.U. dan met de Russen...
Frankrijk heeft zijn oorlogsboten aan Rusland geleverd zoals afgesproken, en heeft zijn bedreigingen wijselijk vergeten, net als de USA, dit na het nodige militaire spierbalrollen aan beide kanten van de Oeral...
Poetin is nog steeds president, Hollande, Angela Ferkel en Obama ook ...
Bussines as usual...

ziet er naar uit dat jij er dichtst bij zal zijn, als is het nog wel even http://www.reuters.com/article/2014/...A2O0Q420140325