Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Coronacrisis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 17 mei 2021, 09:25   #1
morte-vivante
Eur. Commissievoorzitter
 
morte-vivante's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 9.729
Standaard "financiele optimalisatie", aka het artificieel hoog houden van de ziekenhuiscijfers

ik vind het vreemd dat hier nog geen draad over opgestart is.

Ik ben blijkbaar niet de enige die zich al een tijdje vragen stelt bij de correlatie tussen de hoogte van de opeenvolgende "golven" en de bezetting in de ziekenhuizen.

HLN ONDERZOEK. Sjoemelen ziekenhuizen met coronacijfers? Documenten wijzen op ‘financiële optimalisatie’

Citaat:
Nu de versoepelingen gekoppeld zijn aan de ziekenhuiscijfers wordt er in de Wetstraat met argusogen naar de bezetting van de covidbedden gekeken. Sommigen zijn argwanend en stellen zich al een tijdje de vraag: ‘Hoe kan het dat de druk op Intensieve Zorgen (IZ) tijdens deze derde golf zo hoog blijft? En dat ondanks de vaccinaties?’
Citaat:
Op 26 juni (2020) presenteerde Facon aan alle leden een evaluatie van de eerste golf in de ziekenhuizen. (...) Halverwege de presentatie zit één dia die intrigeert.

Het blijkt dat er in de eerste golf grote verschillen zijn geweest tussen de ziekenhuizen. In sommige ziekenhuizen belandden covidpatiënten zeer snel op IZ en bleven ze daar ook veel langer liggen dan in andere. Ook op de gewone covidafdeling zag men grote verschillen. Op de dia staat letterlijk: “Sommigen hadden een hoge ‘turnover’ op de afdeling, terwijl anderen duidelijk liever hun patie?nten lieten liggen.”

Rondvraag leert ons dat de situatie in de tweede en derde golf niet veranderd is. “De grote verschillen zijn er nog steeds”.
Waarom zouden sommige ziekenhuizen covidpatiënten langer bij zich houden? Onderaan de dia ontwikkelt men een zeer opmerkelijke theorie: “Mogelijk is het beleid ingegeven door financiële optimalisatie.” Lees: we vermoeden dat ze het voor de centen doen.
Citaat:
Het is een feit dat de ziekenhui?*zen van de federale overheid extra geld ontvangen voor de opvang van covidpa?*tiën?*ten. Een deel van dat geld ligt vast en is niet afhanke?*lijk van het aantal gevulde bedden, maar de hoofdmoot is dat wél.
(...) Rekenen we dat even om naar een middelgroot Belgisch ziekenhuis met 90 gewone covidbedden en 10 IZ-bedden die helemaal vol liggen, dan komen we aan ongeveer 23.000 euro extra financiering per dag.
Citaat:
“Ziekenhuizen hebben een verregaande autonomie in hoe ze covidpatiënten behandelen. Sommigen zullen sneller patiënten naar huis sturen dan anderen. En kleinere ziekenhuizen gaan anders om met IZ-bedden dan grotere.” Bij de overheid zelf horen we ook van verschillende bronnen dat er geen indicaties zijn van fraude met patiënten. Waarom dook die theorie dan plots op bij de evaluatie van de eerste golf? En waarom blijven politici ook vandaag nog met twijfels zitten? Omdat er nóg een manier is om te sjoemelen
Citaat:
Alles draait om de registratie van de bezette covidbedden. Iedere voormiddag moeten ziekenhuizen aan de overheid doorgeven hoeveel coronapatiënten ze nog liggen hebben op de IZ en op de covidafdeling. Sciensano gebruikt die gegevens om de curves bij te werken, maar stuurt ze ook door naar de FOD Volksgezondheid. Daar dienen ze als basis voor de berekening van de covidpremies. “Dat registratiesysteem is niet waterdicht en wordt oppervlakkig gecontroleerd”, zegt onze bron. Dat zet de deur op een kier voor fraude.
Citaat:
Stel dat een ziekenhuis op maandag twintig gevulde covidbedden heeft. Op maandagochtend geeft het aan de overheid keurig het getal ‘20' door. Op dinsdag stuurt men echter één patiënt die niet langer besmettelijk is naar een andere afdeling. In principe telt het ziekenhuis dan nog slechts 19 gevulde covidbedden, maar toch geeft men nog eens 20 door. Op woensdag verdwijnen er nog eens twee patiënten van de covidafdeling waardoor het aantal gevulde bedden naar 17 zakt. Het ziekenhuis blijft echter aangeven dat er 20 bedden gevuld zijn. Pas op vrijdag doet men een update met de werkelijke cijfers en valt het ziekenhuis terug naar 17. Door zo enkele dagen met bedden te ‘jongleren’ wint het ziekenhuis 10 dagen extra covidpremies
Citaat:
Ook op IZ zouden ziekenhuizen creatief met hun bezetting kunnen schuiven. In de cijfers die ze naar de overheid sturen, houden ze een IZ-bed enkele dagen ‘gevuld’ met een covidpatiënt, maar in werkelijkheid ligt er een patiënt op die gekomen is voor een andere operatie.
Citaat:
Verschillende hoofdartsen zeggen vermoedens te hebben dat bepaalde ziekenhuizen het voorbije jaar minstens gepoogd hebben om de cijfers kunstmatig hoog te houden. Al voegen ze daar steevast aan toe dat ze die claims niet kunnen hard maken.
Citaat:
Die onduidelijkheid voedt alvast de argwaan in de Wetstraat. Daar vrezen sommigen dat het mogelijke gesjoemel effect heeft op de curves en op de drempels die gehaald moeten worden voor versoepelingen. Officieel betwijfelt de FOD Volksgezondheid of dat probleem speelt. “Het kan dat er ‘financiële optimalisatie’ gebeurt, maar als men dat op grote schaal zou doen, dan zouden de curves enorm vertekend worden”, klinkt het bij de FOD. “Dat zou opvallen.”
Wel, het valt op. Vergelijken we de Belgische cijfers met de cijfers uit Nederland, waar de IC-capaciteit lager ligt en de mogelijkheid om "te jongleren met ziekenhuisbedden" veel kleiner is, dan vallen de Belgische ziekenbedden- en IC-bezetting op, als zijnde veel hoger dan in Nederland.
__________________
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Ben Franklin
"When you're accustomed to privilege equality feels like oppression."
morte-vivante is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2021, 09:31   #2
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Had ik ook al opgemerkt, dat de normale ziekenhuisopnames niet in verhouding stijgen met de IC opnames, en dat de dodelijkheid ook niet stijgt.

We zouden dus een ziekte hebben die veranderd is, en waar je minder voor naar 't ziekenhuis moet, maar als je er naartoe moet is het erger en moet je vaker op IC, maar je sterft er niet meer van.

Nu, let op, dat is niet onmogelijk op therapeutisch vlak: het kan zijn dat als je mensen die naar het ziekenhuis komen, sneller op IC legt, je hen beter kan behandelen en dat ze minder sterven. Maar het is evengoed mogelijk dat men nogal gemakkelijk mensen op IC legt die het niet nodig hebben, om IC bedden te vullen.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2021, 09:51   #3
Herr Flick
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 42.465
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Had ik ook al opgemerkt, dat de normale ziekenhuisopnames niet in verhouding stijgen met de IC opnames, en dat de dodelijkheid ook niet stijgt.

We zouden dus een ziekte hebben die veranderd is, en waar je minder voor naar 't ziekenhuis moet, maar als je er naartoe moet is het erger en moet je vaker op IC, maar je sterft er niet meer van.

Nu, let op, dat is niet onmogelijk op therapeutisch vlak: het kan zijn dat als je mensen die naar het ziekenhuis komen, sneller op IC legt, je hen beter kan behandelen en dat ze minder sterven. Maar het is evengoed mogelijk dat men nogal gemakkelijk mensen op IC legt die het niet nodig hebben, om IC bedden te vullen.
Money talks.
Herr Flick is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2021, 09:57   #4
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 34.848
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Maar het is evengoed mogelijk dat men nogal gemakkelijk mensen op IC legt die het niet nodig hebben, om IC bedden te vullen.

Wilmès ?
fred vanhove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2021, 10:02   #5
ViveLaBelgique
Secretaris-Generaal VN
 
ViveLaBelgique's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 38.755
Standaard

Ik ken iemand die een krak is in IT, databases en odbc werkzaam in een grote ziekenhuisketen. Hij was razend enthousiast over big data en de mogelijkheden ervan voor de gezondheid van de patiënten en de volksgezondheid. Hij heeft er echter zwaar gedesillusioneerd de ziekenhuissector verlaten. De big data werd enkel gebruikt voor de optimalisatie van lucratieve prestaties en uitmelken van de riziv, overheidstoelagen en subsidies. Er werd onder andere opgespoord welke afdelingen, artsen, specialisten en verpleegkundigen bijgestuurd dienden te worden om meer prestaties te kunnen aanrekenen.

Laatst gewijzigd door ViveLaBelgique : 17 mei 2021 om 10:02.
ViveLaBelgique is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2021, 10:03   #6
Herr Flick
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 42.465
Standaard

Als je de ziekenhuizen natuurlijk stil legt voor hun niet essentiele business, moeten ze het goddelijke manna elders halen.
Herr Flick is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2021, 10:13   #7
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove Bekijk bericht
Wilmès ?
Bijvoorbeeld.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2021, 10:39   #8
HOUZEE !
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 oktober 2008
Berichten: 4.837
Standaard

In het plaatselijke ziekenhuis liggen er bij ons momenteel 3 patiënten wegens corona op IZ, maar officieel worden er 10 doorgegeven. Dat zijn mensen die werkelijk op IZ liggen, maar niet omwille van corona.
HOUZEE ! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2021, 10:40   #9
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.297
Standaard

Waarom zou er nu in corona-tijden meer gefoefeld worden dan voorheen?
Antwoord: omdat de criticasters daarover graag zagen.

Iemand een idee wie de ziekenhuizen op dat vlak controleert?
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2021, 10:44   #10
Herr Flick
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 42.465
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique Bekijk bericht
Ik ken iemand die een krak is in IT, databases en odbc werkzaam in een grote ziekenhuisketen. Hij was razend enthousiast over big data en de mogelijkheden ervan voor de gezondheid van de patiënten en de volksgezondheid. Hij heeft er echter zwaar gedesillusioneerd de ziekenhuissector verlaten. De big data werd enkel gebruikt voor de optimalisatie van lucratieve prestaties en uitmelken van de riziv, overheidstoelagen en subsidies. Er werd onder andere opgespoord welke afdelingen, artsen, specialisten en verpleegkundigen bijgestuurd dienden te worden om meer prestaties te kunnen aanrekenen.
Voor geld danst den beer he, Ziekenhuizen zijn geen liefdadigheidsinstellingen, ooit waren ze dat wel, maar toen zijn de nonnetjes vervangen door managers en die willen bonusen en dan gaan ze aan consultants vragen hoe ze hun winst kunnen maximaliseren

Uiteindelijk moeten al die porshes, tesla's etc op de parking ook gefinancierd worden.
Consultants moeten betaald worden, al die medische top apparatuur moet ook betaald worden (en dat kost echt handen vol geld. ) en ga zo maar door.

Hij gaat overigens nog zwaarder gedisulisioneerd worden als hij elders gaat werken, wij doen dat ook, en onze concurentie ook en zelf de plaatselijke ngo maakt daar gebruik van, om te kijken waar ze nog zieltjes kunnen winnen er dus geld te rapen valt.

Het is gewoon een andere, manier van marktonderzoek.
Herr Flick is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2021, 10:45   #11
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.971
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE ! Bekijk bericht
In het plaatselijke ziekenhuis liggen er bij ons momenteel 3 patiënten wegens corona op IZ, maar officieel worden er 10 doorgegeven. Dat zijn mensen die werkelijk op IZ liggen, maar niet omwille van corona.
Hoe kunt ge dat weten ?
__________________
Liberalisme is een progressieve beweging die opkomt voor de vrijheid van het individu, rechtvaardigheid en mensenrechten (www.liberales.be)
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2021, 10:47   #12
HOUZEE !
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 oktober 2008
Berichten: 4.837
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
Hoe kunt ge dat weten ?
Tja ik weet het he ... ik ga hier geen plaatsen of namen noemen he, dus ja, dan kan je het gemakkelijk ongeloofwaardig maken. Maar als meer en meer mensen beginnen schrijven wat ze weten, misschien dat die beerput dan ook eens echt wordt open getrokken.
HOUZEE ! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2021, 10:56   #13
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Waarom zou er nu in corona-tijden meer gefoefeld worden dan voorheen?
Antwoord: omdat de criticasters daarover graag zagen.
Omdat er in crisistijden meer geld te rapen valt tiens... het ochotttekes ochaarme gedoe is heel lucratief he.

Laatst gewijzigd door patrickve : 17 mei 2021 om 10:56.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2021, 11:00   #14
fox
Secretaris-Generaal VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 31.269
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Waarom zou er nu in corona-tijden meer gefoefeld worden dan voorheen?
Antwoord: omdat de criticasters daarover graag zagen.

Iemand een idee wie de ziekenhuizen op dat vlak controleert?
Het bericht weer niet gelezen zeker? Waarom ze foefelen? Omdat om 1 of andere belachelijke redenering een covid IC patient meer waard is dan een niet covid IC patient.
__________________
In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen!
fox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2021, 11:07   #15
gertc
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 6.576
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Waarom zou er nu in corona-tijden meer gefoefeld worden dan voorheen?
Antwoord: omdat de criticasters daarover graag zagen.
Deze vorm van fraude gaat over extra premies die ziekenhuizen krijgen voor covid-patiënten. Voorheen bestond deze vorm van fraude dus niet. Andere vormen van foefelen zullen er ook wel zijn, en die zullen niet verminderd zijn.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Iemand een idee wie de ziekenhuizen op dat vlak controleert?
Hoe zou je dat kunnen controleren? Een arts langssturen die bij elke patiënt gaat nakijken of hij in het juiste bed ligt? Ondoenbaar.
gertc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2021, 11:07   #16
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.971
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE ! Bekijk bericht
Tja ik weet het he ... ik ga hier geen plaatsen of namen noemen he, dus ja, dan kan je het gemakkelijk ongeloofwaardig maken. Maar als meer en meer mensen beginnen schrijven wat ze weten, misschien dat die beerput dan ook eens echt wordt open getrokken.
Geen probleem, dat begrijp ik wel.
Het blijft toch straf, hoewel het mij niet verbaast. Als er kan gesjoemeld worden dan gebeurt dat ook.
__________________
Liberalisme is een progressieve beweging die opkomt voor de vrijheid van het individu, rechtvaardigheid en mensenrechten (www.liberales.be)
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2021, 11:09   #17
gertc
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 6.576
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE ! Bekijk bericht
Tja ik weet het he ... ik ga hier geen plaatsen of namen noemen he, dus ja, dan kan je het gemakkelijk ongeloofwaardig maken. Maar als meer en meer mensen beginnen schrijven wat ze weten, misschien dat die beerput dan ook eens echt wordt open getrokken.
Dit forum is uiteraard niet de plaats om namen te noemen. Maar als je bewijzen hebt, zou je misschien wel de journalist die dat artikel schreef kunnen contacteren.
gertc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2021, 11:34   #18
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard

Het is zeker niet gezond om overal complotten achter te zoeken.
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2021, 12:06   #19
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.297
Standaard

Niet één tsjeef had een maand geleden geloofd dat burgmeesteres Prikkie zo'n sloerie zou zijn.
Maar we gaan nu niet zeiken dat alle tsjeven-burgemeesters gefoefeld hebben.

Wel, idem dito voor de ziekenhuizen.
En als er ergens gefoefeld wordt, dan moeten ze bang krijgen van die paar artsen die misnoegd zijn in dat ziekenhuis, of die tiental verpleegsters van 't zelfde ...
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2021, 12:11   #20
Herr Flick
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 42.465
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Niet één tsjeef had een maand geleden geloofd dat burgmeesteres Prikkie zo'n sloerie zou zijn.
Maar we gaan nu niet zeiken dat alle tsjeven-burgemeesters gefoefeld hebben.

Wel, idem dito voor de ziekenhuizen.
En als er ergens gefoefeld wordt, dan moeten ze bang krijgen van die paar artsen die misnoegd zijn in dat ziekenhuis, of die tiental verpleegsters van 't zelfde ...
Je moet het wel kunnen bewijzen, en dan nog, uw jobke hangt er vanaf, en de katholieke lobby heeft nen hele langen arm, vergeet dat ook niet.
Herr Flick is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:48.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be