Jyllands-Posten hypocriet?

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Dikwijls kan dialoog misverstanden uit de wereld helpen. Het kan goed zijn dat na een gesprek met de redactie de Deense Moslims er vrede mee genomen hadden. Ik denk zelfs dat het er dik in zat. Anders waren er onmiddellijk rellen geweest vorig jaar.
Helaas echter. Jyllands-Posten had geen zin in een simpel gesprekske. Ondertussen zijn de gemoederen verhit en is dialoog veel moeilijker geworden.

Die imams waren dus niet tevreden omdat ze niet gehoord werden en zijn dan maar bij hun achterban en in het M-O gaan stoken?

Uw punt is nu eigenlijk?

[Knipp]

goed artikel :

Deëscaleer het debat over islam en integratie - August Hans den Boef

http://www.liberales.be/cgi-bin/show...boefintegratie

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door genehunter

Ik wil mij er niet mee moeien, maar het kleinste kind heeft door dat je het in het belachelijke aan het trekken bent.

serieus?

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

In Terzake deed de Deense imam Laban zijn verhaal. De imam Laban is eerst naar de redactie van Jyllands-Posten gestapt voor een onderhoud. Ze werden niet ontvangen. Dan zijn ze naar de Deense overheid gegaan om gehoord te worden. Weeral geen reactie.
Uiteindelijk zijn ze naar de ambassades van enkele Moslimlanden gegaan waar ze wel werden gehoord.
Dit hele proces zal wel effe geduurd hebben. En is nu pas tot uitbarsting gekomen. De Deense Moslims wilden dus eerst in Denemarken zelf tot een eventueel vergelijk komen. Maar ja, als ze daar compleet genegeerd worden.

Vandaag in DeStandaard: Egyptische krant publiceerde cartoons al in oktober vorig jaar. Protest? Zero. Rellen? Zero.

De hypocrisie die u toewijst aan Jyllands Posten is even makkelijk toewijsbaar aan moslims. Wat bereiken we daarmee? Zero.

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Vandaag in DeStandaard: Egyptische krant publiceerde cartoons al in oktober vorig jaar. Protest? Zero. Rellen? Zero.

En maar goed ook. Blijkbaar is de Moslimwereld niet zwart-wit.

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

De hypocrisie die u toewijst aan Jyllands Posten is even makkelijk toewijsbaar aan moslims..

Natuurlijk. Heb ik dat ergens ontkend? Als u mijn posts herleest(als u goesting heeft) zult u merken dat ik sommige moslims niet vrijpleit.

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Wat bereiken we daarmee? Zero.

Prachtig. Wees dus eerlijk nuancerend(Dit is gericht naar 80% van dit forum die hysterisch en fanatiek naar alle moslims zijn beginnen te slaan.). Ik ben deze thread vooral begonnen als tegengewichtje voor al die eenzijdige visies want wat bereiken we daarmee? Juist. Zero.

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

En maar goed ook. Blijkbaar is de Moslimwereld niet zwart-wit.

Zie mijn thread over "respect voor de moslim ?!" die nu al een flink stuk naar achter is gesukkeld. Ten andere wordt het nu toch stilletjesaan duidelijk dat het afbeelden van de profeet an sich (zelfs in cartoons) totaal niets te maken heeft met het (algemene) protest vanuit moslimhoek, en enkel als aanleiding wordt gebruikt.

Natuurlijk. Heb ik dat ergens ontkend? Als u mijn posts herleest(als u goesting heeft) zult u merken dat ik sommige moslims niet vrijpleit.

Dat weet ik. Ik begrijp echter nog altijd niet waarom u deze niet-vrijgepleite moslims poneert tegenover (wat u noemde) "vrijheidsfundamentalisten". Het is immers slechts door de "clash der ideeën" vrijelijk te laten spelen, dat we zullen komen tot enige vooruitgang en ontwikkeling.

Prachtig. Wees dus eerlijk nuancerend

Dat probeer ik te doen, maar ik weiger wel categoriek afstand te doen van een waarde die voor mij (ook als gelovige) immens belangrijk is, omdat een paar religieuze goeroe's nog altijd niet door hebben dat hun waarheid niet per se De Waarheid is... That's all.

[Harald]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Dikwijls kan dialoog misverstanden uit de wereld helpen. Het kan goed zijn dat na een gesprek met de redactie de Deense Moslims er vrede mee genomen hadden. Ik denk zelfs dat het er dik in zat. Anders waren er onmiddellijk rellen geweest vorig jaar.
Helaas echter. Jyllands-Posten had geen zin in een simpel gesprekske. Ondertussen zijn de gemoederen verhit en is dialoog veel moeilijker geworden.

De Deense imams hebben een gesprek met de redactie aangevraagd, niet de Deense moslims.
De hele heisa gaat dus niet over de cartoons, maar over een geweigerd gesprek. De cartoons op zich lokten géén rellen uit.

mvg

Harald.

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Dat weet ik. Ik begrijp echter nog altijd niet waarom u deze niet-vrijgepleite moslims poneert tegenover (wat u noemde) "vrijheidsfundamentalisten". Het is immers slechts door de "clash der ideeën" vrijelijk te laten spelen, dat we zullen komen tot enige vooruitgang en ontwikkeling..

Ik ben vooral een man van de rede. Extremisme van welke aard dan ook past niet bij mij. Een docent filosofie noemde mij ooit een gematigd anarchist. Daar kan ik mij perfect in vinden.
De vooruitgang en ontwikkeling kan niet enkel door één van de twee 'clashenden' gedicteerd worden.

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Dat probeer ik te doen, maar ik weiger wel categoriek afstand te doen van een waarde die voor mij (ook als gelovige) immens belangrijk is, omdat een paar religieuze goeroe's nog altijd niet door hebben dat hun waarheid niet per se De Waarheid is... That's all.

Ik ook hoor. Over religie zul je mij nooit horen discussiëren. Is compleet zinloos.

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door Harald

De Deense imams hebben een gesprek met de redactie aangevraagd, niet de Deense moslims.
De hele heisa gaat dus niet over de cartoons, maar over een geweigerd gesprek. De cartoons op zich lokten géén rellen uit.

mvg

Harald.

Dat zal ook moeilijk gaan om enkele duizenden Deense moslims in die redactieruimte te proppen.
Niet moeilijk doen, Harald.

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Ik ben vooral een man van de rede.

Dat zeggen ze van mij ook

De vooruitgang en ontwikkeling kan niet enkel door één van de twee 'clashenden' gedicteerd worden.

Heb ik daar ooit naar verwezen dan? Ik stel enkel dat de clash er moet zijn, om tot vooruitgang te komen. Waaruit bestond de Verlichting vooral? Uit de mogelijkheid om vaste waarden in vraag te kunnen stellen. Het multiculturele heilplaatje tot dusver bestond er vooral in om zoveel mogelijk culturen naast elkaar te laten lopen zonder ooit -uit vrees voor zere teentjes- op mekaars gebied te komen. Dat dit op termijn naar explosieve situaties kan leiden, zult u waarschijnlijk niet tegenspreken.

Over religie zul je mij nooit horen discussiëren. Is compleet zinloos.

Dat denk ik dan weer niet, maar laten we deze discussie houden voor een andere tijd en plaats

[Harald]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

In Terzake deed de Deense imam Laban zijn verhaal. De imam Laban is eerst naar de redactie van Jyllands-Posten gestapt voor een onderhoud. Ze werden niet ontvangen. Dan zijn ze naar de Deense overheid gegaan om gehoord te worden. Weeral geen reactie.
Uiteindelijk zijn ze naar de ambassades van enkele Moslimlanden gegaan waar ze wel werden gehoord.
Dit hele proces zal wel effe geduurd hebben. En is nu pas tot uitbarsting gekomen. De Deense Moslims wilden dus eerst in Denemarken zelf tot een eventueel vergelijk komen. Maar ja, als ze daar compleet genegeerd worden.

Niet de cartoons, maar het feit dat ze genegeerd werden door de redactie en de overheid lag de Deense imams zwaar op de maag.
Dat ze gebruik gemaakt hebben van valse cartoons is in de islam toegelaten. Takiya, of het recht om te misleiden in functie van de islam.

mvg

Harald.

[Harald]

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

zoals in een andere draad gemeld, blijkt dat de cartoons reeds in oktober in Egypte zijn verschenen,
zonder protesten, arrestaties of wat dan ook

De cartoons op zich zijn dan ook niet kwetsend of provocerend.
De gewelddadige rellen er rond zijn ook niet spontaan, maar georchestreerd.

mvg

Harald.

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door Harald

Niet de cartoons, maar het feit dat ze genegeerd werden door de redactie en de overheid lag de Deense imams zwaar op de maag.
Dat ze gebruik gemaakt hebben van valse cartoons is in de islam toegelaten. Takiya, of het recht om te misleiden in functie van de islam.

mvg

Harald.

Laban legde gisteren uit dat ze een dossier hadden die uit drie delen bestond. Het eerste deel waren de cartoons van Jyllands-Posten, het tweede deel cartoons van andere kranten en het derde deel waren illustraties, afbeeldingen en ander materiaal die ze ontvangen hadden in de vorm van haatmails.
Blijkbaar vonden ze het niet leuk om in zo een klimaat te leven en wilden ze gehoord worden maar niemand wilde luisteren. Uiteindelijk werden ze gehoord door een paar zotten die andere zotten zotte dingen lieten doen.

[Harald]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Dat zal ook moeilijk gaan om enkele duizenden Deense moslims in die redactieruimte te proppen.
Niet moeilijk doen, Harald.

Als die duizenden Deense moslims voor de deur van de krant blijven staan, dan heb je sowieso een eerste betoging. De cartoons interesseren de Deense moslims evenwel niet. Alleen de imams hebben ze aangegrepen in een aanval op de vrije meningsuiting en dus de democratie.

mvg

Harald.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Harald

De cartoons interesseren de Deense moslims evenwel niet.

En blijkbaar niet enkel de Deense...

Oorspronkelijk geplaatst door De Standaard

[SIZE=5]Cartoons al in oktober in Egyptische krant (update)[/SIZE]






De gewraakte Deense cartoons over de profeet verschenen al in oktober in de Egyptische krant Al-Faqr, zonder dat er een haan naar kraaide. Dat schrijven twee Egyptische bloggers.
Op zijn site toont blogger Sandmonkey verschillende pagina's uit de krant, met de datum erbij. Ook op Freedom voor Egyptians staat het nieuws te lezen.

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Prachtig. Wees dus eerlijk nuancerend(Dit is gericht naar 80% van dit forum die hysterisch en fanatiek naar alle moslims zijn beginnen te slaan.). Ik ben deze thread vooral begonnen als tegengewichtje voor al die eenzijdige visies want wat bereiken we daarmee? Juist. Zero.

Als u de reacties op dit forum hysterisch noemt, hoe moeten wij dan de betoging van die moslims in Brussel noemen?

Het geweld en de hysterie zijn in deze uitsluitend van moslims gekomen, in die mate dat veel Europeanen nu schrik hebben van jullie aanwezigheid hier.

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Laban legde gisteren uit dat ze een dossier hadden die uit drie delen bestond. Het eerste deel waren de cartoons van Jyllands-Posten, het tweede deel cartoons van andere kranten en het derde deel waren illustraties, afbeeldingen en ander materiaal die ze ontvangen hadden in de vorm van haatmails.
Blijkbaar vonden ze het niet leuk om in zo een klimaat te leven en wilden ze gehoord worden maar niemand wilde luisteren. Uiteindelijk werden ze gehoord door een paar zotten die andere zotten zotte dingen lieten doen.

Ja en dat is precies het probleem hé, dat "redelijke" moslims niet in staat zijn om toe te geven dat die Laban een smerige leugenaar is die opzettelijk de feiten verdraait heeft om zijn wil op te leggen op een democratisch verkozen regering die hem op de koop toe onderdak heeft geboden !

Die Laban zou door Deense moslims met pek en veren moeten bedekt worden. *Dat* zou het vertrouwen weer kunnen herstellen. Wat jij hier doet is wat wij zo vaak zien : de radikalen worden altijd in bescherming genomen door moslimgemeenschap en hun daden worden altijd geminimaliseerd en/of goedgepraat.

Altijd weer die ambiguïteit.

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Laban legde gisteren uit dat ze een dossier hadden die uit drie delen bestond. Het eerste deel waren de cartoons van Jyllands-Posten, het tweede deel cartoons van andere kranten en het derde deel waren illustraties, afbeeldingen en ander materiaal die ze ontvangen hadden in de vorm van haatmails.
Blijkbaar vonden ze het niet leuk om in zo een klimaat te leven en wilden ze gehoord worden maar niemand wilde luisteren. Uiteindelijk werden ze gehoord door een paar zotten die andere zotten zotte dingen lieten doen.

Velen denken dat die imams ook niet zo onschuldig waren als u hier (misschien onbewust ?) doet uitschijnen. Zo heb ik in de krant al een bericht gelezen dat in het dossier o.a. een foto stak van een deelnemer van een (ludieke) Franse (boeren)wedstrijd, genaamd "schreeuwen als een varken". Op die foto was een man-met-baard te zien met (carnavaleske) varkensneus en varkensoren. Blijkbaar gebruikte die imam deze foto als "bewijs" voor moslimspot

[Salmon L.A.]

Oorspronkelijk geplaatst door genehunter

Es even doorklikken, dan zie je een aantal voorbeelden van zijn stijl. Waaronder één van Jezus, het punt is dat er vrij veel deense tekst in de schetsen staat, te veel om de clue te vatten, slechte cartoons dus naar mijn mening. Volgens mij is die gast verbolgen over het feit dat zijn lelijke tekeningskes niet in de krant mochten...

Dat denk ik ook.

[Salmon L.A.]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

(...) Ik vind de reacties in het Westen ook niet altijd perfect maar we mogen toch nog kritiek geven op het protest in het Midden-Oosten. En uiteindelijk is dat schermen met de vrije meningsuiting niet echt dat, spot is nu niet echt een mening te noemen, eerder een expressievorm ofzo.

Wij verschillen niet erg van mening hoor, StevenNr1.

Beelden die vreemdelingenhaat aanwakkeren doen mij huiveren, dus ook de tv-beelden over het anti-Deense geweld in het Midden-Oosten. Die zijn ook zeer schadelijk voor het imago van "de moslim".

Maar ik pleit er absoluut niet voor die beelden of expressievormen te verbieden. De waarheid mag en moet getoond worden. Ik pleit wel voor redelijkheid in de discussie over die delicate materie.