Wat is onredelijk aan wat de AEL vraagt? - Pagina 2

chr.wouters · 17 december 2002, 23:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mustapha

Om onze kersversie Miss world te citeren "ik voel mij en Nederlander en Turkse",

Ik ben zo libre als iets om een eigen levenssfeer op te bouwen, m'n eigen cultuur te kiezen, mijn eigen gewoontes te gebruiken,...

Assimilatie: dream on! *middle finger*

-Nederlander. Is uw schoonheidskoningin dan een transsexueel?En waarom ging zij/hij zonder verpinken haar/zijn geslachtskenmerken showen in Kenia waar overspelige vrouwen gestenigd worden!
-Heel goed. Maar als die"levenssfeer"bestaat uit lanterfanten en straatroverij ga dat dan maar ergens anders doen.
-Dat is genoteerd. Maar ge verwart wschl. aanpassing met assimilatie.

chr.wouters · 17 december 2002, 23:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

[
Je ziet, Mustapha kan intolerante islampraat uitkramen in perfect Nederlands.

Zo perfect vind ik dat Nederlands toch niet Darwin.
Een paar taallessen in de klas van Vogels zouden misschien nuttig zijn.

democratsteve · 18 december 2002, 00:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door chr.wouters

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

[
Je ziet, Mustapha kan intolerante islampraat uitkramen in perfect Nederlands.

Zo perfect vind ik dat Nederlands toch niet Darwin.
Een paar taallessen in de klas van Vogels zouden misschien nuttig zijn.

Die denigrerende opmerkingen over eventuele schrijffouten beginnen zo stilaan belachelijk te worden. Trouwens zouden jullie intelligente jongens toch moeten weten hoe moeilijk onze taal wel is. Gisteren het Groot Dictee gezien? Iederéén maakt schrijfouten! Ja, ik ook. Dus stop met jezelf "slimmer" voor te doen dan een tegenstander, door hem op z'n schrijffouten te wijzen i.p.v. van inhoudelijk te argumenteren.

Sven_DP · 18 december 2002, 00:06

LiberalSteve..oeps democratSteve

,

'k Moet je gelijk geven, opmerkingen ivm. taal brengen niets bij aan de discussie, en werken contra-productief. En eigenlijk zouden hier wat meer allochtonen moeten zeggen wat ze echt denken. Opvallend vind ik wel dat in Nederland blijkbaar een groot deel van die mensen wel op een aantal forums komt, maar de Belgische tegenhangers hoor of zie ik nauwelijks. Vreemd...

chr.wouters · 18 december 2002, 00:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door democratsteve

[stop met jezelf "slimmer" voor te doen dan een tegenstander, door hem op z'n schrijffouten te wijzen i.p.v. van inhoudelijk te argumenteren.

Waarom moet degene die zijn taal correct hanteert altijd maar begrip tonen voor diegene die dat niet doet? Omgekeerd wordt de vraag tegenwoordig nog maar zelden gesteld. Het Internet is een publiek domein en het zou niet bij mij opkomen om voor heel de wereld te bewijzen dat ik nog niet eens zonder fouten kan schrijven.

chr.wouters · 18 december 2002, 00:33

[quote="Sven_DP"]eigenlijk zouden hier wat meer allochtonen moeten zeggen wat ze echt denken quote]

Daar wachtte ik al een hele tijd op maar tot nog toe ben ik niet onder de indruk van hun argumentatie.

Thomas · 18 december 2002, 09:13

Zolang een groep mensen kan beslissen over het al of niet tolereren van een andere groep mensen, is er sprake van een machtsonevenwicht. In dit geval rechtvaardigt de 'gast-gastheer'-mythe het dat de ene groep zich, ten koste van de andere, kunstmatig 'beter' kan voelen. Niet op basis van iets dat m'n gedaan heeft, maar op basis van toevalligheid: m'n is toevallig blank en Belg of m'n is het niet. Wie je als mens bent, interesseert ons niet, als je maar blank en belg bent. Zolang mensen in die mythe geloven, zijn ze blind voor de echt menselijke waarden.

Sven_DP · 18 december 2002, 10:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas

Zolang een groep mensen kan beslissen over het al of niet tolereren van een andere groep mensen, is er sprake van een machtsonevenwicht. In dit geval rechtvaardigt de 'gast-gastheer'-mythe het dat de ene groep zich, ten koste van de andere, kunstmatig 'beter' kan voelen. Niet op basis van iets dat m'n gedaan heeft, maar op basis van toevalligheid: m'n is toevallig blank en Belg of m'n is het niet. Wie je als mens bent, interesseert ons niet, als je maar blank en belg bent. Zolang mensen in die mythe geloven, zijn ze blind voor de echt menselijke waarden.

Thomas, ik kan niet spreken voor wat anderen denken maar wat mij betreft heb je d'er niets van begrepen.

1. Er is ALTIJD een machtsonevenwicht als je het zo wil noemen, zelfs al zijn bepaalde zaken niet formeel neergeschreven. Is het als naïeve wereldverbeteraar nu echt ZO moeilijk om te snappen dat dit natuurlijk is en dat dit altijd in de geschiedenis van de mensheid gebeurde, gebeurt en zal gebeuren? Ik snap jullie niet, decennia hebben JULLIE mythes verkondigd die nu in het gezicht van hele bevolkingen aan het uiteenspatten zijn, en nog is een groot deel van het progressieve Westen selectief blind. Hoewel...als ik Oriana Fallaci en andere vroegere extreem-linksen lees dan komt de wijsheid blijkbaar ook bij hen met de jaren.
2. Als jij en je geestesgenoten bijgevolg niet willen inzien dat negeren van de rechten van een autochtone bevolking tot veel erger kan leiden, dan vind ik dit eigenlijk bijna misdadig. De wereld zit nu eenmaal niet elkaar zoals jij het in je hoofd hebt. De 'mensheid' heropvoeden is natuurlijk een andere optie, het zit in jullie genen denk ik maar het is niet echt democratisch, tenzij je heropvoedingskampen wil openen.
3. Het is niet aan jou om 'echt menselijke waarden' te bepalen. Dit is een noemer waarmee je iedereen die niet in jouw stramien past zonder gewetensproblemen kan aan de kant schuiven, want jullie zijn de 'zuiveren en rechtvaardigen' nietwaar??? Waarmee ik niet ontken dat hier soms racisme rondwaart, maar dat krijg je natuurlijk ook door punt 2.
4. Het feit of iemand blank, geel, paars, Belg, Inuit of Bosjesman is interesseert me GEEN REET. (nu duidelijk?) MAAR...hij/zij heeft zich aan te passen waarna ik hem/haar 100% zal aanvaarden. Die man/vrouw kan daarentegen NIET zomaar zijn/haar hele culturele, godsdienstige, maatschappelijk en politieke denkwereld meenemen en hiervoor ook nog eens alle rechten opeisen. Indien een meerderheid van de autochtone bevolking problemen ziet, dan ZIJN er problemen. Ik zal het nog even duidelijker stellen voor de selectief blinden : Als een meerderheid van deze zelfde bevolking liever geen moskeeëen en massa's hoofddoeken in zijn straat ziet, dan is dat zo en dan dient daar rekening mee gehouden te worden. DAT is democratie, en al de rest is praat voor de vaak.

En kom alsjeblieft niet af met VN en andere, want op het einde van de rit hebben die organisaties GEEN democratisch gewicht, zeker niet wat betreft de vertegenwoordigers van absolutistische regimes en Junta's allerhande (China als grootste op kop btw.).

Thomas · 18 december 2002, 10:58

u hebt gelijk: macht en onmacht is er altijd. Dus rede te meer voor ons om er bij mensen zoals u erop te blijven hameren dat dit een verziekende samenlevingselement is, dat jou voor een deel determineert, akkoord, maar waarvan u geen slaaf hoeft te zijn. U hebt de keuze, dat geloven wij althans en ondervinden wij ook in onze dagelijkse contacten met verschillende mensen over de ganse wereld. U kunt telkens blijven streven naar een machtsevenwicht. Dit zijn toch belangrijke westerse culturele waarden voor ons. U zou als een onaagepast burger kunnen beschouwd worden, omdat u blijkbaar deze westerse culturele waarden niet onderschrijft, indien wij uw volledige gedachtengang au sérieux zouden nemen.
Wij zijn trouwens op goede weg, als u uw geschiedenis kent. Wij zijn realistisch voor wat de toekomst betreft. Ons streven naar verwezenlijking van deze westerse waarden werpt zijn vruchten reeds sinds lang af, en daaruit putten wij onze kracht! Zelfs u profiteert ervan zodat u hier vrij op dit forum uw mening kan zeggen (vrije meningsuiting waarvoor wij zolang vochten en nog steeds vechten). Dankbaarheid moet eerder ons deel zijn, dan dit bovenstaand ongefundeerd verwijt tav ons telkens weer streven naar de rechten van élke mens. (en niet enkel uw rechten).

Sven_DP · 18 december 2002, 18:14

Thomas, ik ben me er ten volle van bewust dat de meeste progressieven, linksen, wereldverbeteraars, geiten wollen sokken adepten,... of hoe ze ook genoemd worden, dit doen uit oprechte bezorgdheid en goede bedoelingen, ook al zijn ze soms heeeeeeeel naïef.

Echter...met mooie idealen hoe het in een ideale wereld zou moeten zijn kom je er niet in op deze aardkloot...nu niet, en waarschijnlijk nooit niet.

Democratie, scheiding van geloof en staat, mensenrechten, anti-racisme, e.a. zijn allemaal Westerse uitvindingen om te beginnen. Ons denkkader is vrij uniek sinds ons ontstaan en verspreidt zich gestaag over de wereld, tot spijt van wie het benijdt. Ik voel me dus perfect aangepast en door de invulling, zeker de laatste decennia, van deze zaken hier in het Westen, voel ik dit geheel zelfs als superieur zowel geografisch als historisch. Dit in tegenstelling tot een aantal euro-pessimisten die niets liever doen dan alleen alles wat 'exotisch' is boven te plaatsen. (niet persoonlijk hoor)

Dit is de 'real world' en zolang ik mij, en ik weeg mijn woorden, bedreigd voel door het denkkader én het soort imperialistische en middeleeuwse godsdienst van een bepaalde aangroeiende groep mensen, en deze mensen doen globaal gezien ook niet de minste moeite om deze vrees weg te nemen, integendeel, dan voel ik mij gerechtigd om, desnoods preventieve, beschermingsmaatregelen te nemen. En wees gerust, een meerderheid voelt dit vandaag zo aan, gelukkig zou ik zeggen.

In elk geval, zoals ik in een andere thread al ergens zei, ik wacht nog steeds op een algemene zelfkritiek en afkeuring van uitwassen vanuit islamitische wereld voor al HUN misdaden door de eeuwen heen, zoals het Westen dit doet. Denk trouwens ook eens aan de wansmakelijke en beschamende vertoning in Durban waar het Westen (Europa dan toch

) op 'zijn buik' ging liggen terwijl de Arabische wereld als steeds arrogant en zonder enig schuldgevoel was.

Ik wacht ook nog steeds op een Koran e.a. geschriften, nieuwe en beschaafde versie (cfr. NT).

Nu ga je misschien zeggen dat het niet aan mij/ons om te bepalen hoe de Islam eruit ziet? Goed, maar in de huidige versie 'lust ik er dus geen pap van'.

18 december 2002, 00:06	#24
Sven_DP Partijlid Geregistreerd: 26 november 2002 Berichten: 219	LiberalSteve..oeps democratSteve , 'k Moet je gelijk geven, opmerkingen ivm. taal brengen niets bij aan de discussie, en werken contra-productief. En eigenlijk zouden hier wat meer allochtonen moeten zeggen wat ze echt denken. Opvallend vind ik wel dat in Nederland blijkbaar een groot deel van die mensen wel op een aantal forums komt, maar de Belgische tegenhangers hoor of zie ik nauwelijks. Vreemd...

18 december 2002, 00:33	#26
chr.wouters Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 16 november 2002 Berichten: 784	[quote="Sven_DP"]eigenlijk zouden hier wat meer allochtonen moeten zeggen wat ze echt denken quote] Daar wachtte ik al een hele tijd op maar tot nog toe ben ik niet onder de indruk van hun argumentatie.

18 december 2002, 09:13	#27
Thomas Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 10 december 2002 Locatie: Brussel Berichten: 812	Zolang een groep mensen kan beslissen over het al of niet tolereren van een andere groep mensen, is er sprake van een machtsonevenwicht. In dit geval rechtvaardigt de 'gast-gastheer'-mythe het dat de ene groep zich, ten koste van de andere, kunstmatig 'beter' kan voelen. Niet op basis van iets dat m'n gedaan heeft, maar op basis van toevalligheid: m'n is toevallig blank en Belg of m'n is het niet. Wie je als mens bent, interesseert ons niet, als je maar blank en belg bent. Zolang mensen in die mythe geloven, zijn ze blind voor de echt menselijke waarden.

18 december 2002, 10:58	#29
Thomas Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 10 december 2002 Locatie: Brussel Berichten: 812	u hebt gelijk: macht en onmacht is er altijd. Dus rede te meer voor ons om er bij mensen zoals u erop te blijven hameren dat dit een verziekende samenlevingselement is, dat jou voor een deel determineert, akkoord, maar waarvan u geen slaaf hoeft te zijn. U hebt de keuze, dat geloven wij althans en ondervinden wij ook in onze dagelijkse contacten met verschillende mensen over de ganse wereld. U kunt telkens blijven streven naar een machtsevenwicht. Dit zijn toch belangrijke westerse culturele waarden voor ons. U zou als een onaagepast burger kunnen beschouwd worden, omdat u blijkbaar deze westerse culturele waarden niet onderschrijft, indien wij uw volledige gedachtengang au sérieux zouden nemen. Wij zijn trouwens op goede weg, als u uw geschiedenis kent. Wij zijn realistisch voor wat de toekomst betreft. Ons streven naar verwezenlijking van deze westerse waarden werpt zijn vruchten reeds sinds lang af, en daaruit putten wij onze kracht! Zelfs u profiteert ervan zodat u hier vrij op dit forum uw mening kan zeggen (vrije meningsuiting waarvoor wij zolang vochten en nog steeds vechten). Dankbaarheid moet eerder ons deel zijn, dan dit bovenstaand ongefundeerd verwijt tav ons telkens weer streven naar de rechten van élke mens. (en niet enkel uw rechten).

18 december 2002, 18:14	#30
Sven_DP Partijlid Geregistreerd: 26 november 2002 Berichten: 219	Thomas, ik ben me er ten volle van bewust dat de meeste progressieven, linksen, wereldverbeteraars, geiten wollen sokken adepten,... of hoe ze ook genoemd worden, dit doen uit oprechte bezorgdheid en goede bedoelingen, ook al zijn ze soms heeeeeeeel naïef. Echter...met mooie idealen hoe het in een ideale wereld zou moeten zijn kom je er niet in op deze aardkloot...nu niet, en waarschijnlijk nooit niet. Democratie, scheiding van geloof en staat, mensenrechten, anti-racisme, e.a. zijn allemaal Westerse uitvindingen om te beginnen. Ons denkkader is vrij uniek sinds ons ontstaan en verspreidt zich gestaag over de wereld, tot spijt van wie het benijdt. Ik voel me dus perfect aangepast en door de invulling, zeker de laatste decennia, van deze zaken hier in het Westen, voel ik dit geheel zelfs als superieur zowel geografisch als historisch. Dit in tegenstelling tot een aantal euro-pessimisten die niets liever doen dan alleen alles wat 'exotisch' is boven te plaatsen. (niet persoonlijk hoor) Dit is de 'real world' en zolang ik mij, en ik weeg mijn woorden, bedreigd voel door het denkkader én het soort imperialistische en middeleeuwse godsdienst van een bepaalde aangroeiende groep mensen, en deze mensen doen globaal gezien ook niet de minste moeite om deze vrees weg te nemen, integendeel, dan voel ik mij gerechtigd om, desnoods preventieve, beschermingsmaatregelen te nemen. En wees gerust, een meerderheid voelt dit vandaag zo aan, gelukkig zou ik zeggen. In elk geval, zoals ik in een andere thread al ergens zei, ik wacht nog steeds op een algemene zelfkritiek en afkeuring van uitwassen vanuit islamitische wereld voor al HUN misdaden door de eeuwen heen, zoals het Westen dit doet. Denk trouwens ook eens aan de wansmakelijke en beschamende vertoning in Durban waar het Westen (Europa dan toch ) op 'zijn buik' ging liggen terwijl de Arabische wereld als steeds arrogant en zonder enig schuldgevoel was. Ik wacht ook nog steeds op een Koran e.a. geschriften, nieuwe en beschaafde versie (cfr. NT). Nu ga je misschien zeggen dat het niet aan mij/ons om te bepalen hoe de Islam eruit ziet? Goed, maar in de huidige versie 'lust ik er dus geen pap van'.