Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

En daar zal natuurlijk geen reactie op komen, want behalve de propaganda van het regime herhalen bent U inhoudelijk helemaal niet sterk.

[tomm]

Maar de waarheid valt niet te ontkennen. Zelfs de westerse media en autoriteiten kunnen niet langer de aard van het regime in Kiev ontkennen.

The Ukrainian spy agency the SBU is torturing pro-Russian rebel sympathisers and as the conflict in the east of Ukraine rages on, Kiev is demonstrating an entrenched disregard for human rights, the United Nations has said.
http://www.ibtimes.co.uk/ukraines-sp...ations-1563545

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Met een Russische vlag door Kiev fietsen is zelfmoord... http://www.ibtimes.co.uk/ukraines-sp...ations-1563545

Prachtig, die link die totaal over iets anders gaat dan door Kiev fietsen met een russische vlag.

Ik weet er ook zo eentje :

http://www.nytimes.com/2016/09/06/wo...ssia.html?_r=0

Russian officials declared the Levada Center, the country’s only major independent pollster, a “foreign agent” on Monday, two weeks before nationwide parliamentary elections and days after a poll showed sliding support for the governing party, United Russia.

The decision, announced by the Justice Ministry, means the Levada Center will probably shut down its polling operations, which it has been conducting since the late 1980s

Het Levada center is dus monddood gemaakt in Rusland, vermoedelijk omdat het slechte verkiezingsresultaten had 'voorspeld' voor 'Verenigd Rusland' gebaseerd op polls.

Alweer een bewijs dat de russische dictatuur geen enkele stem kan verdragen die niet in de pas loopt en uiteraard geen transparantie.

Wie heeft er een 'polling agency' nodig als de stem van Big Brother de enige toegelaten waarheid is die duizendvoudig en eindeloos in de kanalen van massapropanda wordt verspreid?

Een polling agency is gebaseerd op de (blijkbaar belachelijke) aanname dat het russisch volk eigen ideen en wensen kan hebben, de gedwongen sluiting ervan is niets meer of minder dan die aanname corrigeren : er zijn geen individuele ideen of wensen (behalve die van Big Brother), dus heb je ook geen polling agency nodig uiteraard.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Of je nu voor Putin bent of niet, hij is een sterke leider en dat is wat Rusland en bij uitbreiding Europa / wereld nodig heeft. Momenteel is hij sterker als barry uit honoloeloe die in een wit huis woont in de us of a. Hij mag dan militair niet zo sterk zijn, zijn charisma en wil om ergens te geraken maakt veel goed.

ipv met hem de draak te steken en hem te pesten zou het westen beter met hem business doen. De russen verdienen graag geld, wij ook, wij hebben een probleem met die idiooten in de zandbak, wij ook.

Er ligt daar een massa te ontwikkelen gebied, hij heeft de grondstoffen wij de kennis, De spoorlijn naar China uitbouwen etc,... het kan allemaal als je nonkel Putin te vriend hebt.

Het word tijd dat we zijn goeie vriend berlusconi van onder het stof halen, die samen met een paar bunga bunga girls op een boot in de zwarte zee zetten ze 72 uur met elkaar laten feesten en de helft van de huidige wereldproblemen zijn geregeld.

Hoe moeilijk kan het zijn, ... ja je moet dan wel vriendjes worden met een dictator, maar er zijn ergere dingen.

Momenteel is Poetin Rusland, en Rusland blijft een belangrijk land. In plaats van de Russen te kloten zou het Westen inderdaad beter met de Russen samenwerken, in het Midden-Oosten hebben ze dat al gesnapt. Wat het Westen gedaan heeft in Oekraïne is onvergeeflijk, maar de Russen zijn realpolitici en beseffen dat ook zij het Westen nodig hebben net als omgekeerd. Het vertrouwen is weg, maar beide kunnen wel, mits onderhandelingen, nog dingen samen doen. Ondertussen wordt de as tussen Rusland en China steeds sterker. Het Westen ziet dat met lede ogen aan, ik denk dat iedereen ondertussen door heeft dat het hoog spel in Oekraïne ook voor het Westen negatieve gevolgen heeft.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Of je nu voor Putin bent of niet, hij is een sterke leider en dat is wat Rusland en bij uitbreiding Europa / wereld nodig heeft. Momenteel is hij sterker als barry uit honoloeloe die in een wit huis woont in de us of a. Hij mag dan militair niet zo sterk zijn, zijn charisma en wil om ergens te geraken maakt veel goed.

ipv met hem de draak te steken en hem te pesten zou het westen beter met hem business doen. De russen verdienen graag geld, wij ook, wij hebben een probleem met die idiooten in de zandbak, wij ook.

Er ligt daar een massa te ontwikkelen gebied, hij heeft de grondstoffen wij de kennis, De spoorlijn naar China uitbouwen etc,... het kan allemaal als je nonkel Putin te vriend hebt.

Het word tijd dat we zijn goeie vriend berlusconi van onder het stof halen, die samen met een paar bunga bunga girls op een boot in de zwarte zee zetten ze 72 uur met elkaar laten feesten en de helft van de huidige wereldproblemen zijn geregeld.

Hoe moeilijk kan het zijn, ... ja je moet dan wel vriendjes worden met een dictator, maar er zijn ergere dingen.

Je begrijpt het probleem totaal niet, Flick.
Lees dit eens, geschreven door een rasechte rus trouwens :

https://pieterboulogne.com/2014/09/1...ct-van-poetin/

Poetin kent het verschil tussen zijn macht en die van de Europese democratieën. Democratische regeringen dragen verantwoordelijkheid voor mensen en hun toekomst, terwijl in een dictatuur enkel verantwoording afgelegd wordt voor de uitvoering van bevelen. Iedere dictator hoopt onsterfelijk te zijn, en als dat onmogelijk is, dan is hij bereid om iedereen die hij veracht met zich mee te slepen in het zwarte gat. En verachten doet hij iedereen, zowel zijn eigen mensen als de anderen.

Poetin weet dat het Westen de rode lijn die hijzelf al lang achter zich heeft gelaten niet kan overtreden. Die lijn is de bereidheid tot een militair conflict. De menselijke psyche heeft het moeilijk om vanuit de naoorlogse tijd de vooroorlogse tijd binnen te stappen. In Rusland hebben de massaterreurmedia de Russen geholpen om deze stap te zetten. Bovendien is Rusland al in oorlog. Een nog niet openlijk verklaarde oorlog tegen het Westen. In Russische steden zijn al kisten met lijken van Russische soldaten uit Oekraïne toegekomen. Psychologisch loopt Europa achter, nog altijd koestert het zich in zijn ontspannen vooroorlogse wereldje. Man will weiter seinen Spass haben. Aber es ist Schluss mit der Spassgesellschaft.

De Europeanen zijn niet klaar voor de nieuwe realiteit. ‘Laat ons met rust! We hadden het toch goed voorheen: arbeidsplaatsen, gas, vrede! Geen wapens leveren aan Oekraïne! In tijden van kernwapens ga je toch geen gewapend conflict beginnen vanwege een of ander Marioepol! De wereld moet toch niet in een catastrofe ten onder gaan omdat Oekraïne deel van Europa wil uitmaken? En daarbij spreekt Poetin prachtig Duits! Hoe kan hij een monster zijn als een Europees staatshoofd met hem in een slee zat en hem ‘ein lumpenreiner Demokrat’ heeft genoemd? Het zijn de Amerikanen die ons tegen de Russen opzetten! De schuld voor alles ligt bij de Amerikaanse imperialisten en de Europese bureaucraten! Wat hebben we aan sancties als ze ook ons schade berokkenen? Kijk, de Fransen staan klaar om de straat op te gaan uit protest tegen ‘het Amerikaanse dictaat dat Frankrijk dwingt om af te zien van de levering van zijn Mistral-oorlogsschepen aan Rusland’. Moskou verdedigt de Russische belangen in Oekraïne! En wie zegt dat er in Kiev echt geen fascisten aan de macht zijn? Wie weet is de Majdan begonnen als een volksopstand, maar is de macht daarna in handen geraakt van een nazistische junta. Dus waarom zouden we hun steun verlenen en ruzie maken met Rusland? Poetin stelt vrede voor! Wij willen vrede!’

De berekeningen van Poetin kloppen: het is waarschijnlijker dat de bevolking van het Westen uit angst voor economische chaos en de mogelijkheid van een oorlog nieuwe regeringen verkiest en Poetin-haters door Poetin-begrijpers vervangt, dan dat economisch verval en de prijsstijging van levensmiddelen de Russen tot protesten bewegen.

Poetin biedt Europa zijn sociaal contract aan. En telkens wanneer nog iemand zich bereid toont het te ondertekenen, dijt het zwarte gat uit.

Het wordt tijd dat we het inzien: het naoorlogse Europa is nu al vooroorlogs geworden.”

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

En daar zal natuurlijk geen reactie op komen, want behalve de propaganda van het regime herhalen bent U inhoudelijk helemaal niet sterk.

Waar zal geen reactie op komen? Probeer uw kipkapposts eens wat te structureren. Chaoot.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Prachtig, die link die totaal over iets anders gaat dan door Kiev fietsen met een russische vlag.

Ik weet er ook zo eentje :

http://www.nytimes.com/2016/09/06/wo...ssia.html?_r=0



Het Levada center is dus monddood gemaakt in Rusland, vermoedelijk omdat het slechte verkiezingsresultaten had 'voorspeld' voor 'Verenigd Rusland' gebaseerd op polls.

Alweer een bewijs dat de russische dictatuur geen enkele stem kan verdragen die niet in de pas loopt en uiteraard geen transparantie.

Wie heeft er een 'polling agency' nodig als de stem van Big Brother de enige toegelaten waarheid is die duizendvoudig en eindeloos in de kanalen van massapropanda wordt verspreid?

Een polling agency is gebaseerd op de (blijkbaar belachelijke) aanname dat het russisch volk eigen ideen en wensen kan hebben, de gedwongen sluiting ervan is niets meer of minder dan die aanname corrigeren : er zijn geen individuele ideen of wensen (behalve die van Big Brother), dus heb je ook geen polling agency nodig uiteraard.

Volgens levada steunt 73% van de Russen Putin, dat is NET iets meer dan de 3% Oekraïners die Poroshenko nog steunen, vind je niet?
https://www.washingtonpost.com/news/...en-poll-finds/

Zoals gebruikelijk afgeven op Rusland, maar je reageert niet op m'n post betreffende Savchenko en het Oekraïense regime, zoals ik wel dacht...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Waar zal geen reactie op komen? Probeer uw kipkapposts eens wat te structureren. Chaoot.

M'n reacties zijn heel helder en duidelijk, de uwe een aaneenschakeling van aanklachten tegen Rusland. Wat vind je van de ideeën van Savchenko om te onderhandelen met Rusland en de rebellen, en Oekraïne om te vormen tot een neutrale federatie?
Je hebt ook nog niet gereageerd op de aantijgingen van Amnesty international, de Verenigde Naties, dat het Oekraïense regime martelt en mensen illegaal vasthoudt wegens vermeende pro-Russische sympathieën...
Evenmin hebt U gereageerd op de vele bewijzen dat het regime opposanten vermoordt of het zwijgen oplegt... U hebt het steeds over Rusland, maar wat er sinds Maidan allemaal verkeerd gaat in Oekraïne, daar bent U blind voor, of volgens U is het allemaal de schuld van Poetin, die in Oekraïne niets te zeggen heeft... u reageert ook niet op het feit dat het huidige regime de steun heeft van minder dan 3% van de bevolking... begint steeds weer over Rusland en Poetin...

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Volgens levada steunt 73% van de Russen Putin, dat is NET iets meer dan de 3% Oekraïners die Poroshenko nog steunen, vind je niet?
https://www.washingtonpost.com/news/...en-poll-finds/

Zoals gebruikelijk afgeven op Rusland, maar je reageert niet op m'n post betreffende Savchenko en het Oekraïense regime, zoals ik wel dacht...

Tiens, nu haal je Levada aan, terwijl het "duidelijk is" dat zij een vijand zijn van het russische volk (en dus ook van de vijfde kolonne, tom) en Putin hen ongewenst heeft verklaard.

DAAROVER hoor ik je niet, gezwam over irrelevante procentjes, ja dat kan je wel.
Je hebt dus totaal het punt niet begrepen en niet beantwoord. Als het dat maar is dat je kan zou je er beter mee ophouden beste vriend want dit wordt zorgwekkend en schaamtelijk .....

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Tiens, nu haal je Levada aan, terwijl het "duidelijk is" dat zij een vijand zijn van het russische volk (en dus ook van de vijfde kolonne, tom) en Putin hen ongewenst heeft verklaard.

DAAROVER hoor ik je niet, gezwam over irrelevante procentjes, ja dat kan je wel.
Je hebt dus totaal het punt niet begrepen en niet beantwoord. Als het dat maar is dat je kan zou je er beter mee ophouden beste vriend want dit wordt zorgwekkend en schaamtelijk .....

Ik weet niet of en waarom levada ongewenst werd verklaard. Feit is wel dat Levada buitenlandse aandeelhouders en financiers heeft, en dat mag niet volgens de Russische wetgeving.
Volgens levada, duidelijk dus geen Poetin propaganda, steunt 73% van de Russische bevolking Poetin, dat lijkt mij allesbehalve irrelevant.

U begint weer over Rusland, maar over de moorden op journalisten en de aanslag op de vrije media in Oekraïne, daar hebt U het nooit over... deze draad gaat nochtans over Oekraïne...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

M'n reacties zijn heel helder en duidelijk, de uwe een aaneenschakeling van aanklachten tegen Rusland. Wat vind je van de ideeën van Savchenko om te onderhandelen met Rusland en de rebellen, en Oekraïne om te vormen tot een neutrale federatie?
Je hebt ook nog niet gereageerd op de aantijgingen van Amnesty international, de Verenigde Naties, dat het Oekraïense regime martelt en mensen illegaal vasthoudt wegens vermeende pro-Russische sympathieën...
Evenmin hebt U gereageerd op de vele bewijzen dat het regime opposanten vermoordt of het zwijgen oplegt... U hebt het steeds over Rusland, maar wat er sinds Maidan allemaal verkeerd gaat in Oekraïne, daar bent U blind voor, of volgens U is het allemaal de schuld van Poetin, die in Oekraïne niets te zeggen heeft... u reageert ook niet op het feit dat het huidige regime de steun heeft van minder dan 3% van de bevolking... begint steeds weer over Rusland en Poetin...

Ik wacht op het antwoord van Parcival...

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

. Wat vind je van de ideeën van Savchenko om te onderhandelen met Rusland en de rebellen, en Oekraïne om te vormen tot een neutrale federatie?

Naief natuurlijk en bewust(?) provocerend.
Het is niet duidelijk waar ze naar toe wil met die voorstellen gezien ze er zowat alleen mee staat.
Je gaat eerder een lesbische, gehuwde non als paus van Rome krijgen dan hetgeen Savchenko voorstelt en vermoedelijk weet ze dat ook wel.
Ze speelt nu ook een beetje de Oekraiense Jeanne D'Arc en misschien is ze dat ook wel ergens, maar niemand die precies weet vanwaar de stemmetjes komen die ze hoort of denkt te horen

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Je hebt ook nog niet gereageerd op de aantijgingen van Amnesty international, de Verenigde Naties, dat het Oekraïense regime martelt en mensen illegaal vasthoudt wegens vermeende pro-Russische sympathieën...

Hoeveel keer is die aantijging of gelijkaardige hier al gepasseerd?
Beide zijden doen het, beide plegen oorlogsmisdaden, dat gebeurt in de oorlog.
Overigens is het wel interessant wat Alexander Hug zegt, de OVSE man in die regio :

http://raamoprusland.nl/dossiers/oek...s-met-oekraine

Q: Bij het begin van de oorlog, in 2014, stonden de ongedisciplineerde Oekraïense vrijwilligersbataljons tegenover de ‘dronken kozakken’ van de Volksrepublieken. Over en weer werden oorlogsmisdrijven gepleegd. Hoe is dat nu?

A: ‘De Oekraïense bataljons, zoals Azov, zijn ingelijfd in het reguliere leger. Ze bestaan nog steeds, maar worden gecontroleerd. Dat is een grote verbetering. In de zomer van 2014 liepen er Oekraïense soldaten aan het front op slippers. Nu zijn ze aanzienlijk beter geëquipeerd en bewapend. Dat geldt niet voor de tegenpartij: daar zie je nog steeds dronken gewapende mannen, dat kun je gewoon ruiken.’

‘Bovendien neemt de Oekraïense legerleiding maatregelen tegen disciplinaire vergrijpen. In de 100 overtredingen die wij de afgelopen maanden hebben vastgesteld heeft de overheid 20 strafzaken geopend, die hebben geleid tot 10 ontslagen. Dat is een sterk signaal. Ik heb de indruk dat ze op de goede weg zijn. Dat 80% van de vergrijpen aan rebellenzijde plaatsvindt is dus geen toeval.’

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Evenmin hebt U gereageerd op de vele bewijzen dat het regime opposanten vermoordt of het zwijgen oplegt... U hebt het steeds over Rusland, maar wat er sinds Maidan allemaal verkeerd gaat in Oekraïne, daar bent U blind voor, of volgens U is het allemaal de schuld van Poetin, die in Oekraïne niets te zeggen heeft... u reageert ook niet op het feit dat het huidige regime de steun heeft van minder dan 3% van de bevolking... begint steeds weer over Rusland en Poetin...

Oekraiene vecht voor zijn overleven en wordt economisch, militair en politiek maximaal gesaboteerd door rusland, dat heb ik al een keer of 20 hier gezegd, maar blijkbaar dringt het niet door.

Bovendien vecht het volk tegen de oligarchie en sovjet-stijl corruptie die het land nog altijd in de macht heeft en verzwakt.

Dat zijn 2 gelijktijdige vijanden voor de jonge westers-gericht oekraiense beweging, zowel binnenlands als buitenlands dus.
De 3% steun voor het regime zijn dan ook voor mij totaal irrelevant, er zijn hervormingen nodig en gelijk wie die uitvoert verdient steun.
De EU zou er goed aan doen om niet de regering te steunen maar dergelijke bewegingen en journalistieke initatieven zoals Hromadske bvb.

Als op termijn de wurggreep van rusland zal lossen, zal er kans zijn op een nieuw elan, maar wellicht zal dat pas komen als Putin gevallen is. Nog een paar jaar dus.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik wacht op het antwoord van Parcival...

Een forum is geen live chatgesprek beste Tomm. Dat zou u moeten weten na al die jaren.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Wat heeft de Brexit te maken met de afbeelding? De groene kleur stelt niet de EU-lidstaten voor.

Er staat "Europa". Pech dan voor de auteur van die kaart want de veruit de meeste inwoners van de Russische Federatie zijn woonachtig in Europa. Het zal de auteur van de kaart waarschijnlijk ontgaan zijn.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Er staat "Europa". Pech dan voor de auteur van die kaart want de veruit de meeste inwoners van de Russische Federatie zijn woonachtig in Europa. Het zal de auteur van de kaart waarschijnlijk ontgaan zijn.

Dus de Brexit is nog steeds irrelevant m.b.t. die kaart.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Het land rijdt niet zichzelf in de vernieling, het wordt in de vernieling geholpen door hun ex-broeders (die al eens een poging tot genocide op hen hebben uitgevoerd) in het Oosten.

De door de Joodse Bolsjewieken destijds geïnstigeerde Holodonor, bedoel je ?
Dat waren alvast geen 'ex-broeders' van de Oekraïense bevolking.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

De door de Joodse Bolsjewieken destijds geïnstigeerde Holodonor, bedoel je ?
Dat waren alvast geen 'ex-broeders' van de Oekraïense bevolking.

Het moest ntl Holodomor zijn, my bad, maar de vraagstelling blijft duidelijk.
Even afwachten dus, wat Parcifal daarover te zeggen heeft.
Iemand anders mag ook ntl. Tomm mss ?

[tomm]

parcifal

Naief natuurlijk en bewust(?) provocerend.
Het is niet duidelijk waar ze naar toe wil met die voorstellen gezien ze er zowat alleen mee staat.
Je gaat eerder een lesbische, gehuwde non als paus van Rome krijgen dan hetgeen Savchenko voorstelt en vermoedelijk weet ze dat ook wel.
Ze speelt nu ook een beetje de Oekraiense Jeanne D'Arc en misschien is ze dat ook wel ergens, maar niemand die precies weet vanwaar de stemmetjes komen die ze hoort of denkt te horen

3 vierden van de Oekraïners wil op haar stemmen moest ze opkomen, en iedereen kent haar ideeën. Haar ideeën zijn perfect logisch, iedereen beseft dat dat de enige redding is voor Oekraïne, maar alleen zij, met haar heldinnenstatus, kan dit zeggen zonder vermoord of vervolgd te worden in het huidige Oekraïne.
Dus volgens U is ze zot omdat ze niet akkoord gaat met Oekraïense nationalisten of het huidige regime? U weet toch dat volgens de Amerikaanse propaganda de Sovjets politieke tegenstanders gek lieten verklaren?
Haar ideeën zijn perfect logisch, zonder onderhandelingen met Rusland blijft Donbas een etterende wonde die Oekraïne zal blijven achtervolgen. En zonder federalisering zal de tegenstelling tussen het pro-Russische oosten en anti-Russische westen niet verkleinen, wel in tegendeel. De overgrote meerderheid van de Oekraïners beseft dit ook. U, het regime en de nazi-milities beseffen dit niet, maar ik denk en hoop dat jullie vlug op de vuilnisbelt van de Oekraïense geschiedenis terecht komen. Hoe vlugger, hoe beter. Maidan was een leugen om vlug te vergeten, en heeft Oekraïne ontzettend veel schade berokkend. Inzien dat je het bij het verkeerde eind had is nooit gemakkelijk, dat versta ik wel.

Hoeveel keer is die aantijging of gelijkaardige hier al gepasseerd?
Beide zijden doen het, beide plegen oorlogsmisdaden, dat gebeurt in de oorlog.

Oh maar ik dacht dat Oekraïne sinds Maidan een democratisch land was waar de westerse waarden heersen? Dat is toch wat U hier al jaren op die draad iedereen probeert wijs te maken?

Oekraiene vecht voor zijn overleven en wordt economisch, militair en politiek maximaal gesaboteerd door rusland, dat heb ik al een keer of 20 hier gezegd, maar blijkbaar dringt het niet door.

Maidan was niets anders dan zelfmoord, want Oost- en Zuid-Oekraïne steunde deze anti-Russische sentimenten nooit. Je wist gewoon dat er een burgeroorlog van zou komen. En natuurlijk steunt Rusland de pro-Russen, moesten ze dat niet doen zouden het domme idioten zijn.
Maidan was ook een leugen. Er kwam geen nieuwe politieke cultuur uit voort, de corruptie is erger dan vroeger. Gewoon een monsterverbond van ultranationalisten en oligarchen. (die Maidan steunden omdat ze vreesden dat Yanukovich net als Putin in Rusland een einde zou maken aan hun heerschappij over de economie)

Bovendien vecht het volk tegen de oligarchie en sovjet-stijl corruptie die het land nog altijd in de macht heeft en verzwakt.

Het volk in Oekraïne is murw en probeert te overleven. Niemand vecht tegen de oligarchie en corruptie. ("Sovjet-stijl" zegt U, vraag aan gelijk welke Oekraïner van boven de 45 of Oekraïne nu corrupter is dan tijdens de Sovjetperiode en je hebt de lachers op je hand). Gewoon inhoudloze blabla, en iedereen begint dat door te hebben. Ook Mubutu zei dat strijd tegen corruptie voor hem erg belangrijk was. Niemand gelooft dit regime nog. Savchenko is tot nu toe de enige die het aandurfde dit regime frontaal te confronteren.

Dat zijn 2 gelijktijdige vijanden voor de jonge westers-gericht oekraiense beweging, zowel binnenlands als buitenlands dus.

Welke beweging? Je hebt het regime, je hebt de nazi's zoals Azov, rechtse sector, etc. je hebt de oppositiepartij (de Russisch-gezind is zonder het met zoveel woorden te zeggen) en je hebt Savchenko die zegt waar het op staat en wat de straat denkt.

De 3% steun voor het regime zijn dan ook voor mij totaal irrelevant, er zijn hervormingen nodig en gelijk wie die uitvoert verdient steun.

Dus U geeft toe dat Poroshenko een corrupte despoot is? Dat zou al een begin zijn.

De EU zou er goed aan doen om niet de regering te steunen maar dergelijke bewegingen en journalistieke initatieven zoals Hromadske bvb.

Hromadske is intens verbonden met het regime,gefinancierd door westerse regeringen, en zal het regime niet vlug bekritiseren. (is trouwens erg gevaarlijk in het Oekraïne van vandaag)

Als op termijn de wurggreep van rusland zal lossen, zal er kans zijn op een nieuw elan, maar wellicht zal dat pas komen als Putin gevallen is. Nog een paar jaar dus.

Poetin heeft volgens Levada nog de steun van 3 vierden van de Russen, die zal niet vallen binnen enkele jaren. De kans dat Poroshenko valt, die nog steun heeft van 3% van de Oekraïners, is daarentegen wel erg groot.
Ik denk dat westerse regeringen op dit eigenste moment een berekening aan het maken zijn. Iedereen weet dat de situatie in Oekraïne onhoudbaar is. Als het regime valt, valt Oekraïne als een rijpe appel in de Russische mand.

[tomm]

parcifal

Naief natuurlijk en bewust(?) provocerend.
Het is niet duidelijk waar ze naar toe wil met die voorstellen gezien ze er zowat alleen mee staat.
Je gaat eerder een lesbische, gehuwde non als paus van Rome krijgen dan hetgeen Savchenko voorstelt en vermoedelijk weet ze dat ook wel.
Ze speelt nu ook een beetje de Oekraiense Jeanne D'Arc en misschien is ze dat ook wel ergens, maar niemand die precies weet vanwaar de stemmetjes komen die ze hoort of denkt te horen

3 vierden van de Oekraïners wil op haar stemmen moest ze opkomen, en iedereen kent haar ideeën. Haar ideeën zijn perfect logisch, iedereen beseft dat dat de enige redding is voor Oekraïne, maar alleen zij, met haar heldinnenstatus, kan dit zeggen zonder vermoord of vervolgd te worden in het huidige Oekraïne.
Dus volgens U is ze zot omdat ze niet akkoord gaat met Oekraïense nationalisten of het huidige regime? U weet toch dat volgens de Amerikaanse propaganda de Sovjets politieke tegenstanders gek lieten verklaren?
Haar ideeën zijn perfect logisch, zonder onderhandelingen met Rusland blijft Donbas een etterende wonde die Oekraïne zal blijven achtervolgen. En zonder federalisering zal de tegenstelling tussen het pro-Russische oosten en anti-Russische westen niet verkleinen, wel in tegendeel. De overgrote meerderheid van de Oekraïners beseft dit ook. U, het regime en de nazi-milities beseffen dit niet, maar ik denk en hoop dat jullie vlug op de vuilnisbelt van de Oekraïense geschiedenis terecht komen. Hoe vlugger, hoe beter. Maidan was een leugen om vlug te vergeten, en heeft Oekraïne ontzettend veel schade berokkend. Inzien dat je het bij het verkeerde eind had is nooit gemakkelijk, dat versta ik wel.

Hoeveel keer is die aantijging of gelijkaardige hier al gepasseerd?
Beide zijden doen het, beide plegen oorlogsmisdaden, dat gebeurt in de oorlog.

Oh maar ik dacht dat Oekraïne sinds Maidan een democratisch land was waar de westerse waarden heersen? Dat is toch wat U hier al jaren op die draad iedereen probeert wijs te maken?

Oekraiene vecht voor zijn overleven en wordt economisch, militair en politiek maximaal gesaboteerd door rusland, dat heb ik al een keer of 20 hier gezegd, maar blijkbaar dringt het niet door.

Maidan was niets anders dan zelfmoord, want Oost- en Zuid-Oekraïne steunde deze anti-Russische sentimenten nooit. Je wist gewoon dat er een burgeroorlog van zou komen. En natuurlijk steunt Rusland de pro-Russen, moesten ze dat niet doen zouden het domme idioten zijn.
Maidan was ook een leugen. Er kwam geen nieuwe politieke cultuur uit voort, de corruptie is erger dan vroeger. Gewoon een monsterverbond van ultranationalisten en oligarchen. (die Maidan steunden omdat ze vreesden dat Yanukovich net als Putin in Rusland een einde zou maken aan hun heerschappij over de economie)

Bovendien vecht het volk tegen de oligarchie en sovjet-stijl corruptie die het land nog altijd in de macht heeft en verzwakt.

Het volk in Oekraïne is murw en probeert te overleven. Niemand vecht tegen de oligarchie en corruptie. ("Sovjet-stijl" zegt U, vraag aan gelijk welke Oekraïner van boven de 45 of Oekraïne nu corrupter is dan tijdens de Sovjetperiode en je hebt de lachers op je hand). Gewoon inhoudloze blabla, en iedereen begint dat door te hebben. Ook Mubutu zei dat strijd tegen corruptie voor hem erg belangrijk was. Niemand gelooft dit regime nog. Savchenko is tot nu toe de enige die het aandurfde dit regime frontaal te confronteren.

Dat zijn 2 gelijktijdige vijanden voor de jonge westers-gericht oekraiense beweging, zowel binnenlands als buitenlands dus.

Welke beweging? Je hebt het regime, je hebt de nazi's zoals Azov, rechtse sector, etc. je hebt de oppositiepartij (de Russisch-gezind is zonder het met zoveel woorden te zeggen) en je hebt Savchenko die zegt waar het op staat en wat de straat denkt.

De 3% steun voor het regime zijn dan ook voor mij totaal irrelevant, er zijn hervormingen nodig en gelijk wie die uitvoert verdient steun.

Dus U geeft toe dat Poroshenko een corrupte despoot is? Dat zou al een begin zijn.

De EU zou er goed aan doen om niet de regering te steunen maar dergelijke bewegingen en journalistieke initatieven zoals Hromadske bvb.

Hromadske is intens verbonden met het regime,gefinancierd door westerse regeringen, en zal het regime niet vlug bekritiseren. (is trouwens erg gevaarlijk in het Oekraïne van vandaag)

Als op termijn de wurggreep van rusland zal lossen, zal er kans zijn op een nieuw elan, maar wellicht zal dat pas komen als Putin gevallen is. Nog een paar jaar dus.

Poetin heeft volgens Levada nog de steun van 3 vierden van de Russen, die zal niet vallen binnen enkele jaren. De kans dat Poroshenko valt, die nog steun heeft van 3% van de Oekraïners, is daarentegen wel erg groot.
Ik denk dat westerse regeringen op dit eigenste moment een berekening aan het maken zijn. Iedereen weet dat de situatie in Oekraïne onhoudbaar is. Als het regime valt, valt Oekraïne als een rijpe appel in de Russische mand.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

De door de Joodse Bolsjewieken destijds geïnstigeerde Holodonor, bedoel je ?
Dat waren alvast geen 'ex-broeders' van de Oekraïense bevolking.

Goed dat je er niet Holydonut van gemaakt hebt, want dan had je vast een link gelegd naar de (uiteraard perfide) amerikaanse joden.

Verder heb ik geen interesse in antisemitische complottheorien, mijn beste Diego. Noteer het voor de toekomst.