Onderwijs

Flanelcondoom · 26 april 2009, 22:39

Geachte,

Wat is de visie van u en uw partij op het onderwijs? Hoe bent u van plan om de misdadige reformen-VDB te bestrijden en het onderwijs goede kant op te duwen?

boerenverstand · 27 april 2009, 10:00

Beste,

1/3 v.d. jonge leerkrachten stopt binnen de 5 jaar , in Brussel is dat 1/2.
Wat is volgens u de oorzaak, vindt u het een probleem en wat gaat u eraan doen ?

Flanelcondoom · 27 april 2009, 11:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door boerenverstand

Beste,

1/3 v.d. jonge leerkrachten stopt binnen de 5 jaar , in Brussel is dat 1/2.
Wat is volgens u de oorzaak, vindt u het een probleem en wat gaat u eraan doen ?

Dan hebben we het nog niet gehad over leerkrachten die het onderwijs weigeren te betreden na het verkrijgen van een diploma. Ik ken er zo eentje heel, heel goed.

An Michiels · 27 april 2009, 19:54

Visie op onderwijs: lees eens het Vlaams Belang programma, dit kan ik echt niet in enkele lijnen samenvatten.
Hervormingswoede VDB: misdadig, inderdaad, en zeer zeker nadelig voor ons onderwijs. Alleen jammer dat de andere partijen hem hierin zo slaafs volgden, zelfs als ze duidelijk lieten verstaan het er niet mee eens te zijn.
stoppen van jonge leerkrachten: geef die mensen terug de mogelijkheid om hun kerntaak (lesgeven) uit te voeren. Bombardeer hen niet plat met allerhande papierwerk en vooral, geef hen terug de gelegenheid om 'meester' te zijn in de klas en niet 'vriend', 'coach', 'begeleider'.

Flanelcondoom · 27 april 2009, 19:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door An Michiels

Visie op onderwijs: lees eens het Vlaams Belang programma, dit kan ik echt niet in enkele lijnen samenvatten.
Hervormingswoede VDB: misdadig, inderdaad, en zeer zeker nadelig voor ons onderwijs. Alleen jammer dat de andere partijen hem hierin zo slaafs volgden, zelfs als ze duidelijk lieten verstaan het er niet mee eens te zijn.
stoppen van jonge leerkrachten: geef die mensen terug de mogelijkheid om hun kerntaak (lesgeven) uit te voeren. Bombardeer hen niet plat met allerhande papierwerk en vooral, geef hen terug de gelegenheid om 'meester' te zijn in de klas en niet 'vriend', 'coach', 'begeleider'.

Beste,

Wat vindt u van zaken zoals integrale opdrachten, die tegenwoordig volop worden geintroduceerd?

De pedagogen zijn er dolenthousiast om, maar de leerlingen en de leerkrachten klagen dat het allesbehalve efficient is.

boerenverstand · 27 april 2009, 20:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Beste,

Wat vindt u van zaken zoals integrale opdrachten, die tegenwoordig volop worden geintroduceerd?

De pedagogen zijn er dolenthousiast om, maar de leerlingen en de leerkrachten klagen dat het allesbehalve efficient is.

Vooral de pedagogen, die zelf niet voor de klas staan, om nog maar te zwijgen van inclusief onderwijs. Nog even en de studies leerkracht gaan langer duren dan arts.

Flanelcondoom · 27 april 2009, 20:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door boerenverstand

Vooral de pedagogen, die zelf niet voor de klas staan, om nog maar te zwijgen van inclusief onderwijs. Nog even en de studies leerkracht gaan langer duren dan arts.

De echte lesvakken zijn zo'n 1/3 van het curriculum. De rest is pedagogiek.

An Michiels · 27 april 2009, 20:26

Integrale opdrachten: die dingen passen perfect in de huidige visie op onderwijs: zeker geen kennis overdragen, kennis is vies. Nu moet het allemaal gaan om 'vaardigheden'.
Eerst was het vooral bij het aanleren van (vreemde) talen dat er moest gefocust worden op 'vaardigheden' (het doet er niet toe hoeveel fouten je maakt, als je maar min of meer verstaanbaar bent) en nu wordt dat doorgetrokken naar de andere vakken. Het mag - volgens de pedagogen - niet meer gaan om hetgeen de leerling 'kent' maar wel om wat hij 'kan'. Dat je, om iets te kunnen, eerst heel wat moet kennen, dat ontgaat hen. Dat je met een klas vol leerlingen die niets 'kennen' ook weinig 'kan' ondernemen, ontgaat hen ook.
Ik kan het enkel maar blijven herhalen: laat leerkrachten terug doen waarvoor ze opgeleid zijn, kennis overdragen en stop met al die probeerseltjes waar niemand, leerling en leerkracht niet, beter van wordt.

Flanelcondoom · 27 april 2009, 20:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door An Michiels

Integrale opdrachten: die dingen passen perfect in de huidige visie op onderwijs: zeker geen kennis overdragen, kennis is vies. Nu moet het allemaal gaan om 'vaardigheden'.
Eerst was het vooral bij het aanleren van (vreemde) talen dat er moest gefocust worden op 'vaardigheden' (het doet er niet toe hoeveel fouten je maakt, als je maar min of meer verstaanbaar bent) en nu wordt dat doorgetrokken naar de andere vakken. Het mag - volgens de pedagogen - niet meer gaan om hetgeen de leerling 'kent' maar wel om wat hij 'kan'. Dat je, om iets te kunnen, eerst heel wat moet kennen, dat ontgaat hen. Dat je met een klas vol leerlingen die niets 'kennen' ook weinig 'kan' ondernemen, ontgaat hen ook.
Ik kan het enkel maar blijven herhalen: laat leerkrachten terug doen waarvoor ze opgeleid zijn, kennis overdragen en stop met al die probeerseltjes waar niemand, leerling en leerkracht niet, beter van wordt.

Beste,

Wat zijn concrete voorstellen (ja, ik heb de visie van VB doorgelezen) die u graag zou invoeren in't onderwijs?

An Michiels · 27 april 2009, 20:42

Om te beginnen met mijn stokpaardje: invoeren van een taalbadklas voor die leerlingen die onvoldoende Nederlands kennen om te begrijpen wat de juf of meester vertelt. Zelf heb ik zo'n 13 jaar les gegeven in een middelbare school in Vilvoorde en ik kan je wel vertellen dat het ontzettend frustrerend is (voor de leerkracht, maar zeker ook voor de leerling) om telkens weer te moeten vaststellen dat men niet begrijpt wat je daar staat te vertellen. En dat is dan niet omdat het te moeilijk is, maar gewoonweg omdat die leerling onvoldoende Nederlands kent. En elke keer moet je die leerling toch maar laten overgaan want 'er dubbelen er al zoveel, nietwaar, en eigenlijk kan die jongen/dat meisje toch wel iets'.
een tweede voorstel: stop de subsidiëring van het faciliteitenonderwijs. Dit onderwijs zorgt er alleen maar voor dat de verfransing van die gemeenten onverminderd - en zelfs versterkt - verder gaat.
nog iets: een écht zorgbeleid, waardoor bv een school die extra inspanningen levert om hoogbegaafde kinderen te begeleiden, hiervoor ook extra middelen of uren kan krijgen. Nu is het hele zorgbeleid gefocust op steeds dezelfde doelgroep (die ook al extra middelen opbrengt door het nieuwe financieringssysteem) waardoor alle andere 'noden' zo'n beetje verdrinken
nog iets: geef aan elke directeur in het basisonderwijs, of hij nu een grote school heeft of een kleine, een voltijdse secretaresse zodat de directeur zich weer kan toeleggen op zijn eigen taak en niet langer verdrinkt in het papierwerk.
en zo kan ik nog uren doorgaan, vermits onderwijs echt wel mijn 'ding' is - ondanks het feit dat niemand hierover iets teruggevonden heeft in de media

-

Flanelcondoom · 27 april 2009, 20:45

Ga gerust uren door, beste An Michiels.

De leerkracht, en niet de soldaat, en niet de verkoper, is diegene die een maatschappij definieert. Onderwijs is dus het belangrijkste waarmee een politieker zich kan bezighouden.
Voorlopig zijn dit goede plannen.

An Michiels · 27 april 2009, 20:48

inderdaad, waarom denk je dat zowat elke minister van Onderwijs het hele onderwijs wil hervormen naar zijn of haar visie?

Flanelcondoom · 27 april 2009, 20:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door An Michiels

inderdaad, waarom denk je dat zowat elke minister van Onderwijs het hele onderwijs wil hervormen naar zijn of haar visie?

Zou ervaring in het onderwijs een verplichting moeten zijn om de post van minister van onderwijs te mogen bekleden?

Een juristje of een politicoloogje geeft daar nu eens niks te zoeken.

An Michiels · 27 april 2009, 20:55

Goed idee. 't Zou alvast helpen om de diarree aan hervormingen enigzins tegen te milderen. En misschien zullen er dan minder 'wereldvreemde' zaken beslist worden?
Maar ik denk dat het er eerder op aankomt de goede partijkaart te hebben ... (en die heb ik niet

)

Flanelcondoom · 27 april 2009, 20:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door An Michiels

Goed idee. 't Zou alvast helpen om de diarree aan hervormingen enigzins tegen te milderen. En misschien zullen er dan minder 'wereldvreemde' zaken beslist worden?
Maar ik denk dat het er eerder op aankomt de goede partijkaart te hebben ... (en die heb ik niet

)

Hoe gingen de schoolkinderen en hun ouders om met feit dat u Belang stelde?

cdekeule · 27 april 2009, 21:00

En wat is uw mening omtrent huisonderwijs?

An Michiels · 27 april 2009, 21:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Hoe gingen de schoolkinderen en hun ouders om met feit dat u Belang stelde?

Partijpolitiek hoort niet thuis in het onderwijs!
Ik heb me altijd heel strikt aan die regel gehouden en daardoor weinig tot geen moeilijkheden gehad met leerlingen en ouders. Eens ik verkozen was, mocht ik niet meer voor de klas staan (politiek verlof)

An Michiels · 27 april 2009, 21:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cdekeule

En wat is uw mening omtrent huisonderwijs?

Ouders die ervoor kiezen om hun kinderen thuis te onderwijzen moeten volgens mij die mogelijkheid hebben. Er moet wel een zekere vorm van controle mogelijk zijn, zodat het vastgesteld kan worden dat deze kinderen ook effectief 'leren'. Maar de overheid kan hier zeker niet betuttelend optreden en opleggen wat wel en niet kan.
Ik begrijp trouwens dat ouders kiezen voor huisonderwijs, als je nagaat hoe het schools onderwijs de laatste jaren aan kwaliteit heeft ingeboet (zonder dat ik de vele leerkrachten en directies hiervoor verantwoordelijk wil stellen).

AyneRand · 27 april 2009, 21:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door An Michiels

Ouders die ervoor kiezen om hun kinderen thuis te onderwijzen moeten volgens mij die mogelijkheid hebben. Er moet wel een zekere vorm van controle mogelijk zijn, zodat het vastgesteld kan worden dat deze kinderen ook effectief 'leren'. Maar de overheid kan hier zeker niet betuttelend optreden en opleggen wat wel en niet kan.
Ik begrijp trouwens dat ouders kiezen voor huisonderwijs, als je nagaat hoe het schools onderwijs de laatste jaren aan kwaliteit heeft ingeboet (zonder dat ik de vele leerkrachten en directies hiervoor verantwoordelijk wil stellen).

Dan bent u er ook voorstander van of u zou het althans niet verbieden dat de rijken voor zichzelf een eigen onderwijssysteem ontwikkelen?

boerenverstand · 27 april 2009, 22:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Zou ervaring in het onderwijs een verplichting moeten zijn om de post van minister van onderwijs te mogen bekleden?

Let op: Marleen VDP had les gegeven in Lier. Gezien haar naam heeft ze waarschijnlijk het leukste klasje in Lier en omstreken gekregen. Ze heeft er ook niks van gebakken buiten pamperen.
VDB gaf bij de aanvaarding van zijn ministerschap een les over sociale zekerheid, dat was in het nieuws te zien. De manier waarop, de toon ,.....ik geef hem geen half uur in het grootsteden onderwijs.
Dus niet alleen les gegeven hebben, maar ook les hebben gegeven in de "moeilijkere" klassen.

26 april 2009, 22:39	#1
Flanelcondoom Banneling Geregistreerd: 8 februari 2009 Locatie: Lemuria Berichten: 15.636	Onderwijs Geachte, Wat is de visie van u en uw partij op het onderwijs? Hoe bent u van plan om de misdadige reformen-VDB te bestrijden en het onderwijs goede kant op te duwen?

27 april 2009, 10:00	#2
boerenverstand Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 13 februari 2005 Berichten: 2.087	Beste, 1/3 v.d. jonge leerkrachten stopt binnen de 5 jaar , in Brussel is dat 1/2. Wat is volgens u de oorzaak, vindt u het een probleem en wat gaat u eraan doen ?

27 april 2009, 19:54	#4
An Michiels Geregistreerd: 26 april 2009 Berichten: 41	Visie op onderwijs: lees eens het Vlaams Belang programma, dit kan ik echt niet in enkele lijnen samenvatten. Hervormingswoede VDB: misdadig, inderdaad, en zeer zeker nadelig voor ons onderwijs. Alleen jammer dat de andere partijen hem hierin zo slaafs volgden, zelfs als ze duidelijk lieten verstaan het er niet mee eens te zijn. stoppen van jonge leerkrachten: geef die mensen terug de mogelijkheid om hun kerntaak (lesgeven) uit te voeren. Bombardeer hen niet plat met allerhande papierwerk en vooral, geef hen terug de gelegenheid om 'meester' te zijn in de klas en niet 'vriend', 'coach', 'begeleider'.

27 april 2009, 20:26	#8
An Michiels Geregistreerd: 26 april 2009 Berichten: 41	Integrale opdrachten: die dingen passen perfect in de huidige visie op onderwijs: zeker geen kennis overdragen, kennis is vies. Nu moet het allemaal gaan om 'vaardigheden'. Eerst was het vooral bij het aanleren van (vreemde) talen dat er moest gefocust worden op 'vaardigheden' (het doet er niet toe hoeveel fouten je maakt, als je maar min of meer verstaanbaar bent) en nu wordt dat doorgetrokken naar de andere vakken. Het mag - volgens de pedagogen - niet meer gaan om hetgeen de leerling 'kent' maar wel om wat hij 'kan'. Dat je, om iets te kunnen, eerst heel wat moet kennen, dat ontgaat hen. Dat je met een klas vol leerlingen die niets 'kennen' ook weinig 'kan' ondernemen, ontgaat hen ook. Ik kan het enkel maar blijven herhalen: laat leerkrachten terug doen waarvoor ze opgeleid zijn, kennis overdragen en stop met al die probeerseltjes waar niemand, leerling en leerkracht niet, beter van wordt.

27 april 2009, 20:42	#10
An Michiels Geregistreerd: 26 april 2009 Berichten: 41	Om te beginnen met mijn stokpaardje: invoeren van een taalbadklas voor die leerlingen die onvoldoende Nederlands kennen om te begrijpen wat de juf of meester vertelt. Zelf heb ik zo'n 13 jaar les gegeven in een middelbare school in Vilvoorde en ik kan je wel vertellen dat het ontzettend frustrerend is (voor de leerkracht, maar zeker ook voor de leerling) om telkens weer te moeten vaststellen dat men niet begrijpt wat je daar staat te vertellen. En dat is dan niet omdat het te moeilijk is, maar gewoonweg omdat die leerling onvoldoende Nederlands kent. En elke keer moet je die leerling toch maar laten overgaan want 'er dubbelen er al zoveel, nietwaar, en eigenlijk kan die jongen/dat meisje toch wel iets'. een tweede voorstel: stop de subsidiëring van het faciliteitenonderwijs. Dit onderwijs zorgt er alleen maar voor dat de verfransing van die gemeenten onverminderd - en zelfs versterkt - verder gaat. nog iets: een écht zorgbeleid, waardoor bv een school die extra inspanningen levert om hoogbegaafde kinderen te begeleiden, hiervoor ook extra middelen of uren kan krijgen. Nu is het hele zorgbeleid gefocust op steeds dezelfde doelgroep (die ook al extra middelen opbrengt door het nieuwe financieringssysteem) waardoor alle andere 'noden' zo'n beetje verdrinken nog iets: geef aan elke directeur in het basisonderwijs, of hij nu een grote school heeft of een kleine, een voltijdse secretaresse zodat de directeur zich weer kan toeleggen op zijn eigen taak en niet langer verdrinkt in het papierwerk. en zo kan ik nog uren doorgaan, vermits onderwijs echt wel mijn 'ding' is - ondanks het feit dat niemand hierover iets teruggevonden heeft in de media -

27 april 2009, 20:45	#11
Flanelcondoom Banneling Geregistreerd: 8 februari 2009 Locatie: Lemuria Berichten: 15.636	Ga gerust uren door, beste An Michiels. De leerkracht, en niet de soldaat, en niet de verkoper, is diegene die een maatschappij definieert. Onderwijs is dus het belangrijkste waarmee een politieker zich kan bezighouden. Voorlopig zijn dit goede plannen.

27 april 2009, 20:48	#12
An Michiels Geregistreerd: 26 april 2009 Berichten: 41	inderdaad, waarom denk je dat zowat elke minister van Onderwijs het hele onderwijs wil hervormen naar zijn of haar visie?

27 april 2009, 20:55	#14
An Michiels Geregistreerd: 26 april 2009 Berichten: 41	Goed idee. 't Zou alvast helpen om de diarree aan hervormingen enigzins tegen te milderen. En misschien zullen er dan minder 'wereldvreemde' zaken beslist worden? Maar ik denk dat het er eerder op aankomt de goede partijkaart te hebben ... (en die heb ik niet )

27 april 2009, 21:00	#16
cdekeule Burgemeester Geregistreerd: 4 april 2009 Berichten: 595	En wat is uw mening omtrent huisonderwijs?