Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld |
|
Discussietools |
9 augustus 2015, 14:21 | #21 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.445
|
Citaat:
Ik heb het hier ook over het geheel van de futuresmarkt. ALLE handelaars. Een contract, kan niet bestaan zonder 2 partijen. Een koper heeft een verkoper nodig en omgekeerd. Een long heeft een short nodig en omgekeerd. Het gaat daar niet om. Het gaat om het geheel, het contract. Dat is eigenlijk een prijsafspraak. Alsof alle bakkers van een stad onderling zouden bedisselen om de broodprijs op te drijven. Dat is zogezegd illegaal, maar het geheel van de futures markt doet net dat. Van zodra de totale netto positie groter wordt dan 0, komt er een deel in de prijs dat artificieel is omdat het neporders zijn. Alsof de ene bakker op visite gaat bij de andere, en ostentatief voor de klanten 10 broden bestelt voor de volgende dag. De andere bakker verhoogt zijn prijs daarop. De klanten denken dat de vraag is toegenomen, en dat de hogere prijs 'normaal' is, en zijn de rest van de dag gewillig ze te betalen. Maar dan, 's avonds, telefoontje van bakker 1 naar 2, Hey Piet ik moet die 10 broden niet hebben morgen, kunt ge de order even schrappen? En Piet: natuurlijk, tussen haakjes bedankt om mijn klanten vandaag een duwtje in de rug te geven om te kopen!
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd. Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
|
9 augustus 2015, 15:07 | #22 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.445
|
Citaat:
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd. Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
|
9 augustus 2015, 15:46 | #23 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 15.816
|
Citaat:
Arbitrage in futures is een pak moeilijker en risicovoller. Bij sterke bewegingen kan de handel 'locked' worden (opgeschort). Je zal zo maar in een long positie zitten terwijl de markt keldert en je kan niet uitstappen.
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill |
|
9 augustus 2015, 17:37 | #24 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
|
9 augustus 2015, 18:27 | #25 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.445
|
Citaat:
Arbitrage is het omgekeerde: er is geen risico. Het is een gemakkelijke winst. Dat is ook net de bedoeling, want als die winst niet wordt genomen dan komen spot en futures prijzen niet meer samen tegen de leverperiode, en is hedgen niet meer mogelijk, en komt heel de economische zin van de futures markt op de helling te staan. Om te garanderen dat spot en futures prijzen gelijk geworden zijn tegen de "maturity" van de futures contracten, zorgen de marktbeheerders zelf voor levering van de grondstof nodig voor de short posities. Moest de spot prijs bvb genoeg boven de eerstkomende futures prijzen komen te zitten, dan zullen de arbitrageurs die eerstkomende futures kopen, levering vragen, en dan onmiddelijk in de cash markt verkopen voor een zekere winst. Hun acties doen de spot prijs dalen en de futures prijzen stijgen, en alzo spot en futures prijzen terug samenbrengende. En omgekeerd, moesten de eerstkomende futures prijzen genoeg boven de spot prijs komen te zitten, dan zullen de arbitrageurs the futures verkopen, de grondstof kopen in de cash markt, opslaan, en leveren tegenover het futures contract. Deze actie herhaalt zich totdat spot en eerstkomende futures prijzen voldoende dicht bij elkaar gekomen zijn, waardoor de potentiele arbitragewinst verdwijnt. Arbitrage acties gebeuren door de gelegenheid (vanuit het futures markt ontwerpconcept) om een zekere (zeker in de zin van ongetwijfeld / geen aangekoppeld risico) winst vast te leggen, zonder dat enige initiele cash nodig is.
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd. Atlas Shrugged, by Ayn Rand Laatst gewijzigd door Erw : 9 augustus 2015 om 18:39. |
|
9 augustus 2015, 18:33 | #26 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.445
|
Citaat:
Ik zie mede-speculanten als collega's niet als melkkoeien.
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd. Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
|
9 augustus 2015, 19:06 | #27 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.606
|
Citaat:
Trouwens een leuk verschijnsel is ook telkens de indexfutures aflopen (derde vrijdag van de maand, vanaf 15h30 tot 16h). Ondanks het feit dat men al is overgestapt naar het gemiddelde van 30 koersen (elke minuut één) ziet men zeer duidelijk dat juist voor de minuut, er telkens een hoop orders in de markt gegooid worden. En daarbuiten is het een gekend verschijnsel dat de optiehandelaars, de uren/dagen daarvoor de markt trachtten te sturen, naar deze koers die hun de meeste winst oplevert. |
|
9 augustus 2015, 19:53 | #28 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.445
|
Citaat:
http://finviz.com/futures_charts.ashx?t=GC&p=m1 Kijk eens naar de groene trendlijn, die reflecteert de totale positie direct. Kijk eens naar het oppervlak tussen groene trendlijn en de X as. Het grootste oppervlak zit tussen eind 2008 en eind 2012. Wel, dat oppervlak reflecteert de hoeveelheid dollars die ze speculanten via hun neporders over deze periode ontfutselden. Merk hoe hun positie constant hoog zat. Dat was wat u noemt "plezier". De futures markt participanten hebben met lage/0 totale netto positie weinig/geen last van gelijk waar speculanten de goudprijs naartoe drijven. Want dat is wat de 0 van de X-as betekent: een nul exposure. Prijs-neutraal.
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd. Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
|
9 augustus 2015, 20:40 | #29 |
Parlementslid
Geregistreerd: 5 december 2013
Berichten: 1.567
|
Zeggeuh, Erw, vraagske: hebt gij iets tegen futures of is de bedoeling gewoon uit te leggen waar het voor dient?
Hoeft geen lange uitleg bij. Ik wil gewoon zeker zijn dat ik uw positie goed begrijp. |
9 augustus 2015, 21:56 | #30 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 15.816
|
Citaat:
Als de markt locks limit up or down, dan mag je blij zijn dat je er zonder kleerscheuren vanaf komt.
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill |
|
10 augustus 2015, 04:07 | #31 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.445
|
U krijgt als antwoord een tegenvraag: heeft u iets tegen nep orders?
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd. Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
10 augustus 2015, 04:19 | #32 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.445
|
Citaat:
Gelijk wat er met de handel gebeurt, spot en nabije futures prijs moeten gelijk worden, arbitrage zorgt daarvoor, en de reden dat het ook gebeurt is gemakkelijke / risicoloze winst. Als u niet of maar deels gelooft wat ik schetste, lees het dan elders: http://people.duke.edu/~charvey/Clas...es/lecture.htm Of koop een boek, bvb http://www.wiley.com/WileyCDA/WileyT...471732923.html
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd. Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
|
10 augustus 2015, 07:08 | #33 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 15.816
|
Citaat:
Is dat elk order dat niet wordt uitgevoerd?
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill |
|
10 augustus 2015, 07:13 | #34 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 15.816
|
Citaat:
En aangezien het op papier inderdaad risicoloos is (in de praktijk niet), is dat een opportuniteit die snel ingevuld wordt door spelers die daar in gespecialiseerd zijn en geen spreads aan hun broek hebben. Maw, haast niet te doen voor een doorsnee belegger/trader.
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill |
|
10 augustus 2015, 08:25 | #35 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Stel dat de huidige spot prijs voor melk 1 Euro de liter is. Ik ga nu shorts aan voor 20 miljard liter melk met een contract prijs van 2 Euro volgend jaar, en ik ga evenveel longs aan (mijn eigen tegenpartij) voor 20 miljard liter melk met een contract prijs van 2 Euro volgend jaar. Wat er ook gebeurt, of de spot prijs binnen 1 jaar 0.5 Euro of 7 Euro de liter is, dat gaat mij niks kosten of opbrengen: wat de shorts opbrengen moet ik afstaan op de longs, en vice versa. Maar ik heb wel een gewicht van 20 miljard liter aan 2 Euro voor de futuresprijs binnen 1 jaar. Dat kan mensen doen geloven dat binnen 1 jaar, de melkprijs 2 Euro gaat zijn. Als ik koeien heb, is dat een goeie zaak voor mij Als ik een kaasbedrijf ben, dan zal ik hetzelfde doen, maar met een contract prijs van 0.2 Euro de liter natuurlijk. Laatst gewijzigd door patrickve : 10 augustus 2015 om 08:28. |
|
10 augustus 2015, 09:10 | #36 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 15.816
|
Citaat:
Dat is niet eens een nep order te noemen. Orderboeken staan vol orders die nooit ingevuld worden, om welke reden ook. Eveneens niks nep aan, gewoon de realiteit.
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill Laatst gewijzigd door hamac : 10 augustus 2015 om 09:12. |
|
10 augustus 2015, 10:32 | #37 |
Parlementslid
Geregistreerd: 5 december 2013
Berichten: 1.567
|
|
10 augustus 2015, 11:28 | #38 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Citaat:
Bijvoorbeeld: stel dat je gigantische long orders plaatst als de melk 1.5 Euro de liter is. Dat wil zeggen dat het erop lijkt dat de prijs van de melk nooit hoger zal geraken dan 1.5 Euro omdat er daar veel kopers zijn, dat de resistentie van 1.5 Euro een sterk plafond zal zijn. Men zal dus geneigd zijn te denken dat de melk prijs een beperkte stijging tot aan 1.5 Euro zal kennen. Als jij veel melk te koop had, kan je die dus aan een hogere prijs dan de marktprijs kwijt, door die "aantrekking van 1.5 Euro". Tegen dat ge uw melk verkocht hebt aan 1.3 Euro, haalt ge uw nep orders weg. |
||
10 augustus 2015, 12:38 | #39 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 5 december 2013
Berichten: 1.567
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door Troubadour : 10 augustus 2015 om 12:38. |
|
10 augustus 2015, 12:54 | #40 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
edit: maar het is een gevaarlijk spelletje, want als de prijs doorschiet tot aan uw nep orders, moet ge ze honoreren ! Laatst gewijzigd door patrickve : 10 augustus 2015 om 12:55. |
|