De Paaspauze was een maat voor niks - Pagina 2

Rudy · 14 april 2021, 10:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Bron?

Het is niet controleerbaar maar toch weet u dat steeds minder mensen hun contacten beperken?

Consulteer de motivatiebarometer van UGent eens.

gertc · 14 april 2021, 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Stel je dan ook eerst eens de vraag wat het resultaat zou zijn zonder maatregelen.

Ongeveer hetzelfde.

Rudy · 14 april 2021, 10:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Ongeveer hetzelfde.

Omdat ze niet worden nageleefd.

Sneaky · 14 april 2021, 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

De "Paaspauze", die inging op zaterdag 27 maart, is mislukt. De maatregelen, die als doel hadden om de cijfers drastisch te verbeteren, hebben nauwelijks impact:

Dagelijkse nieuwe gevallen: 27/03: 3056 - 10/04: 2303 (een zaterdag; op vrijdag waren er dat nog 4466)
Hospitalisaties: 27/03: 296 - 13/04: 256
ICU: 27/03: 701 - 13/04: 945
Doden: 27/03: 28 - 12/04: 40

Het sluiten van de scholen, de niet-essentiele winkels en de contactberoepen, het verkleinen van de bubbels hebben niet gewerkt. De economische, maatschappelijke en psychologische impact daarentegen was groot.

Wat doen we met maatregelen die niet of nauwelijks werken? Juist, afschaffen.

De maatregelen werken niet meer omdat er geen draagvlak is en ze dus niet gevolgd worden. Ook de regering begint dat in te zien. Dat is de enige redden dat de terassen momenteel op tafel liggen bij het overleg.

Rudy · 14 april 2021, 10:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

sorry Rudy, maar telkens weer wordt er met het vingertje gewezen naar de mensen die de maatregelen niet volgen als reden waarom de maatregelen geen impact hebben. De maatregelen zelf, en de efficientie ervan worden nooit kritisch bekeken door politici/"experts". Dat is wel heel lichtzinnig en gemakkelijk, en negeert compleet wetenschappelijke publicaties die het effect van maatregelen wel kritisch benaderen

Er kan niemand ontkennen dat besmettingen gebeuren door contacten.
Het menselijk gedrag is de doorslaggevende factor.

stuyckp · 14 april 2021, 10:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Idd...Virussen laten zich niet maatregelen.
Ik (en u) hebben dit reeds in maart vorig jaar hier geschreven.
En als nu ook de vaccin maar een beperkte tijd werkzaam zullen blijken, wordt het helemaal kassa kassa voor de virologen en de farma-industrie.
Het ganse circus er rond, zal meedelen in de kruimels die zeker van tafel zullen vallen.

En ondertussen heeft Vivaldi een beetje het geluk afgedwongen en is het derde golfje niets vergeleken bij de tsunami's in de ons omringende landen

Dat derde 'golfje' is wel halfweg de vorige grotere golven.
De paaspauze heeft niet gewerkt want 9/10 mag de horeca niet open. Dat was namelijk het doel. Als je uw doelstelling niet haalt, dan heb je gefaald.
Zo gaat dat op een examen en zo gaat dat overal. Maar niet voor virologen, bij die is het altijd iemand anders zijn schuld.

Uw selectieve blindheid is werkelijk aandoenlijk.

Maar ik zie verbetering. Een post zonder projecteren, nu nog dat liegen afleren.

Henri1 · 14 april 2021, 10:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

De "Paaspauze", die inging op zaterdag 27 maart, is mislukt. De maatregelen, die als doel hadden om de cijfers drastisch te verbeteren, hebben nauwelijks impact:

Dagelijkse nieuwe gevallen: 27/03: 3056 - 10/04: 2303 (een zaterdag; op vrijdag waren er dat nog 4466)
Hospitalisaties: 27/03: 296 - 13/04: 256
ICU: 27/03: 701 - 13/04: 945
Doden: 27/03: 28 - 12/04: 40

Het sluiten van de scholen, de niet-essentiele winkels en de contactberoepen, het verkleinen van de bubbels hebben niet gewerkt. De economische, maatschappelijke en psychologische impact daarentegen was groot.

Wat doen we met maatregelen die niet of nauwelijks werken? Juist, afschaffen.

Dat is uw mening, maar ook niet meer dan dat.

U kunt totaal niet aangeven wat de cijfers zouden geweest zijn zonder Paaspauze.

patrickve · 14 april 2021, 10:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

U kunt totaal niet aangeven wat de cijfers zouden geweest zijn zonder Paaspauze.

En jij ook niet. Noch de experten.

Dus is de bewering "het werkt" even ongefundeerd dan de bewering "het werkt niet".

Met dat verschil dat al dat gemaatregel wel statistisch bestudeerd werd gedurende het vorige jaar, en dat daaruit kwam dat het uiteindelijk niet werkt.

Met andere woorden, als er IETS kan gezegd worden, is dat de kans dat het niets doet op termijn veel groter is dan dat het wel iets doet.

stab · 14 april 2021, 10:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Omdat ze niet worden nageleefd.

En als het maatregelen niet goed wordt nageleefd, dan komt dat omdat er niet genoeg repressie is, zeker? Of hoe ziet u daar een oplossing voor?

patrickve · 14 april 2021, 11:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Er kan niemand ontkennen dat besmettingen gebeuren door contacten.
Het menselijk gedrag is de doorslaggevende factor.

Maar contacten zijn onvermijdelijk. Je kan ze uitstellen, niet afschaffen. De besmettingen die nu dus niet doorgegeven worden, zullen dan doorgegeven worden he. Ondertussen veroorzaakt het schrappen van contacten, schade.

Het grote probleem dat ik al een miljoen keer herhaald heb, is dat men 1000 "onschuldige" contacten vernietigt, om 1 "problematisch" contact willen te vermijden. Met zo een gigantische inefficientie bekom je natuurlijk geen enkel duurzaam resultaat maar wel enorme kosten en schade.

Het is als de ganse stad in het gevang steken met de hoop dat je zo ook de dief mee in het gevang zitten hebt, maar niet eens zeker zijn dat de dief de stad niet verlaten heeft.

Vroeg of laat moet je de mensen toch weer uit de gevangenis laten gaan, en gaat de dief toch weer vrijkomen ook.

1207 · 14 april 2021, 11:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jad°relen°ir

dat het virus nog ronddwaalt, ligt echt niet aan de maatregelen hoor..

uiteraard ligt het aan de maatregelen en de aanpak vh beleid

lockdownfeestjes allerhande zijn begonnen op 13 maart 2020 en en ondanks die feestjes is in de periode maart-mei het cijfer drastisch gezakt (ot 80 besmettingen per dag)

ook in A'pen bleven in julie lockdownfeestjes allerhande doorgaan en zakten de cijfers. Hetzelfde gaat op voor de periode in oktober, ook toen zakten de cijfers ondanks de talloze lockdownfeestjes
het is gewoon beleid waar letterlijk niets loopt zoals het moet.

de regering zit in een catch 22
te softe maatregelen wat het virus betreft maar die op termijn te zwaar zijn voor de bevolking om vol te houden.
wat nu? verstrengen om de cijfers omlaag te halen of toch maar kroegen openen om ze dan 3 weken later terug te sluiten, gelijk de kappers onlangs?

of gaan ze weer zo'n debiliteit verzinnen gelijk de treinen onlangs? een beslissing die genomen werd in aanwezigheid van VDB en Decroo, dus vergeef me mijn gebrek aan vertrouwen

stab · 14 april 2021, 11:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Er kan niemand ontkennen dat besmettingen gebeuren door contacten.
Het menselijk gedrag is de doorslaggevende factor.

Ja, dat heb je nu eenmaal bij mensen : menselijk gedrag.

morte-vivante · 14 april 2021, 11:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Er kan niemand ontkennen dat besmettingen gebeuren door contacten.
Het menselijk gedrag is de doorslaggevende factor.

juist, maar als wetenschappelijke studies aantonen dat het effect van zeer strenge maatregelen slechts marginaal betere resultaten geeft dan minder beperkende maatregelen met een veel kleinere economische, sociale en psychologische nevenschade, dan wordt het tijd om die strenge maatregelen eens kritisch te evalueren
Die kritische zelfreflectie is totaal afwezig.

denkimi · 14 april 2021, 11:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Het weer werkte natuurlijk niet mee - in tegenstelling tot een jaar geleden. En dat heeft een veel grotere invloed dan alle maatregelen of ons gedrag. Het goede nieuws: vanaf maandag zitten we boven de 15°. Over 2 weken zullen we de cijfers zien dalen.

Wat wel helpt is mensen met paard en matrak wegjagen uit parken. Net zoals hen verbieden van buiten met meer dan 4 samen te komen.

In realiteit komt men dan maar gewoon binnen samen waar dat niet gecontroleerd kan worden. Perfecte maatregelen als je het aantal besmettingen wil doen toenemen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Neen. De reden waarom de cijfers niet beteren is dat de steeds minder mensen hun sociale contacten beperken, wat moeilijk controleerbaar is.
Het probleem is niet de maatregelen, wel de naleving ervan.

En als Nederland het beter doet dan hebben ze daar meer discipline, doen ze het slechter dan hebben wij plots meer discipline.
Doet Zweden het beter dan komt het door de bevolkingsdichtheid die zogezegd kleiner zou zijn, doen ze het slechter dan komt het door hun minder maatregelen.

Sorry, maar als je nu nog steeds in het verhaaltje trapt dan ben je toch echt wel een idioot.

patrickve · 14 april 2021, 11:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

of gaan ze weer zo'n debiliteit verzinnen gelijk de treinen onlangs? een beslissing die genomen werd in aanwezigheid van VDB en Decroo, dus vergeef me mijn gebrek aan vertrouwen

Ik denk dat je de goeie richting uitgaat. Het is moeilijk te voorspellen, je moet een professionele debiel om nog idiotere maatregelen te vinden, maar ik heb vertrouwen dat ze dat wel gaan doen. Ik vraag mij toch af, die roze vrouwenslip op het hoofd, of dat er nu niet van gaat komen... Maar nog eens, we hebben het niveau van debiliteit niet om dat kunnen uit te vissen. We moeten wachten op de verrrassing.

dalibor · 14 april 2021, 11:15

Je kan dan voorstander zijn van het soort maatregelen dat men nog steeds aanhoudt. Maar als die voorstanders voor zichzelf de eerlijke afweging maken: zouden ze in maart 2020 akkoord zijn gegaan met de stelling dat we 13 maanden later zouden overwegen die maatregelen nog te blijven handhaven? Dat je 15 maanden of zelfs meer een samenleving in eerste of tweede versnelling zou hebben.

TheFourHorsemen · 14 april 2021, 11:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Consulteer de motivatiebarometer van UGent eens.

U denkt dat er een één op één relatie is tussen motivatie en het volgen van de maatregelen?

U denkt dus dat enkel mensen die de maatregelen wensen, ze ook volgen?

TheFourHorsemen · 14 april 2021, 11:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Je kan dan voorstander zijn van het soort maatregelen dat men nog steeds aanhoudt. Maar als die voorstanders voor zichzelf de eerlijke afweging maken: zouden ze in maart 2020 akkoord zijn gegaan met de stelling dat we 13 maanden later zouden overwegen die maatregelen nog te blijven handhaven? Dat je 15 maanden of zelfs meer een samenleving in eerste of tweede versnelling zou hebben.

Dat is het probleem hé. Men verlengt telkens met beetjes.

"Komaan hé, nog even volhouden"

denkimi · 14 april 2021, 11:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Dat is het probleem hé. Men verlengt telkens met beetjes.

"Komaan hé, nog even volhouden"

Het begint nooit met vernietigingskampen. Het begint met het inperken van de media, de burgerrechten en de rechtszekerheid.

gertc · 14 april 2021, 11:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Omdat ze niet worden nageleefd.

Hoeveel fitnesszaken zijn open? Hoeveel restaurants? Hoeveel sportclubs hebben hun trainingen en wedstrijden hervat? Hoeveel kappers zijn er open? Welke theaterzalen zijn open? Hoeveel scholen zijn open? Hoeveel bedienden zijn terug fysiek bij hun werkgever?

Veruit de meeste maatregelen worden nageleefd. Niet omdat mensen dat willen of die maatregelen nuttig vinden, maar omdat ze beboet worden. En inderdaad, binnenshuis zal lang niet iedereen de regeltjes naleven.

Dat krijg je met idiote maatregelen: veilig gedrag wordt beboet, dus gaan we meer onveilig gedrag vertonen.

En al die maatregelen die afgedwongen werden, hebben dus -weer eens- geen effect gehad. Dus, schaf al die maatregelen af, maar behoudt de aanbeveling (geen verplichting, wegens niet controleerbaar) om geen andere mensen binnen uit te nodigen. Net zoals de aanbeveling om drukke plaatsen te vermijden, en de aanbeveling voor niet-gevaccineerde zwakke mensen om hun contacten zoveel mogelijk te beperken. Wedden dat die aanbevelingen beter opgevolgd worden dan de verplichte maatregelen nu, gewoon omdat er dan genoeg toegelaten alternatieven zijn?

14 april 2021, 11:15	#36
dalibor Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 mei 2014 Berichten: 21.025	Je kan dan voorstander zijn van het soort maatregelen dat men nog steeds aanhoudt. Maar als die voorstanders voor zichzelf de eerlijke afweging maken: zouden ze in maart 2020 akkoord zijn gegaan met de stelling dat we 13 maanden later zouden overwegen die maatregelen nog te blijven handhaven? Dat je 15 maanden of zelfs meer een samenleving in eerste of tweede versnelling zou hebben. __________________ Think I forgot how to be happy. Something I'm not but something I can be. Something I wait for. Something I'm made for.