Waarheid

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

En voor het geval dat je denkt dat die kassams niet voor constante ellende zorgden: in Sderot bestaat er zoiets als de douche-van-één-minuut.

Je vraagt je af of het wel zo'n goed idee was om het Arabische dorp Najd te vernietigen, de bevolking te verjagen, en er zionistische kolonisten de kolonie "Sderot" te laten op bouwen...

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Doordat Hamas hun als menselijk schild gebruikt.

Als menselijk schild tegen wat?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Kunt u mij de naam geven van een Israelische politieke partij die terroristische aanslagen pleegt?

Kach was tussen 1984 en 1988 vertegenwoordigd in de Knesset. Door de EU, de VS en Canada wordt zij beschouwd als een terroristische organisatie.

[lollysticky]

Oorspronkelijk geplaatst door Fiere Jood

Beste lezers,

De laatste weken waren hier hevige discussies tussen pro-Israel tegen anti-Israel leden.
Jammer genoeg zijn er sommige leden(langs beide kampen) die door hun visie anderen met andere visies proberen te beledigen of als leugenaar uitmaken.
Ik wil van de anti-Israel leden eerlijk weten; wat zouden zij doen indien hun burgers 8 jaar onder vuur waren.
Ik wil wel enkel een antwoord(en realistisch) van leden die de geschiedenis niet negeren en alle feiten kennen.
Tot nu heb ik enkel van 'Ministe van agitatie' een antwoord gelezen.

eerlijk hmmm...

ik zou mij in de plaats van Israël afvragen... waarom vuren ze die raketten af?
overlopen we het lijstje
- mensen in de gaza-strook worden dagdagelijks 'gepest' via de zogenaamde grenscontroles waardoor ze hun landbouwgebied niet degelijk kunnen gebruiken; er bestaan documentaires over die dieper op dit punt ingaan... heel leerrijk!
- de toevoer aan goederen van o.a. de U.N. staat uren in de blakende zon omdat de palestijnen er niet bij mogen tot de israëli's het 'goed genoeg' vinden om het te gaan halen. Meestal duwen ze dan nog enkele palleten voedsel omver zodat men max de helft maar kan bezigen.
- aflsuiten van levensvoorzieningen zoals water, elektriciteit,...
- afnemen van grond
- muurke bouwen rond gaza
- joodse kolonisten die gesteund worden door Israël en nog meer land stelen
- totaal gebrek aan infrastructuur in gaza dankzij de vernietigingsstrategie van israël; het westen betaalt, Israël schiet het neer...

als ik morgen 28 familieleden verlies, geen huis meer heb, geen job, geen geld,... in het algemeen: geen toekomst... dan zou ik ook een raket bouwen en die op israel afvuren. Je zou dom moeten zijn om te blijven zitten en je 'lot' te aanvaarden. Uit het verleden is gebleken dat met Israël toch niet te praten valt, dus waarom zou je het nog doen?

Stel jij je eens in de Palestijnen hun plaats; wat zou jij doen? eerlijk dan ook he ?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Sommige Palestijnen waren Bedoeinen. En heel wat Bedoeinen behoren tot het kamp van Israel.

Ten eerste zijn Bedoeïnen geen Palestijnen, maar een ander Arabisch volk.
Ten tweede is de weerstand van Bedoeïenen tegen Israël nog vuriger, dan dat van de Palestijnen.

De Bedoeïenen zijn de traditionele bevolking van de Negev-woestijn. David Ben Goerion: "Negev land is reserved for Jewish citizens whenever and wherever they want...We must expel the Arabs and take their place...not in order to dispossess the Arabs of the Negev or transfer them but to guarantee in order to our own right to settle those places."

Haaretz schrijft in 1959: "The [Israeli] army's desert patrols would turn up in the midst of a Bedouin encampment day after day, dispersing it with a sudden burst of machine-gun fire until the sons of the desert were broken and, gathering what little was left of their belongings, led their camels in long silent strings into the heart of the Sinai desert."

De Bedoeiënen werden gedeporteerd naar kampen in de buurt van Beer Sheva, waar men poogt de Bedoeïenencultuur uit te roeien. Een deel woont echter nog steeds in de zogenaamde verboden dorpen: traditionele Bedoeïenendorpen, maar verboden door de Israëlische wetgeving. Deze dorpen worden stelselmatig vernield door de Israëlische overheid.

Hetgeen de staat Israël met de Palestijnen doet is beestachtig. Maar hoe ze omgaan met de Bedoeïenen is nog 10 maal erger.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Als menselijk schild tegen wat?

Israel laat als enige staat ter wereld inwoners tijdig weten als een gebouw gebombardeerd wordt waarop Hamas dan vrouwen en kinderen in dat gebouw plaatst.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door lollysticky

Je zou dom moeten zijn om te blijven zitten en je 'lot' te aanvaarden

Bij mijn weten doen ze dat toch al 60 jaar. Blijven zitten en steun krijgen.

En wanneer we de geschiedenis van de vele deportaties - ook uit de 20e eeuw - overlopen is dat een absoluut wereldrecord. Daarom ook dat al die andere deportaties uit het collectieve geheugen zijn gewist.

Omdat al die mensen hun lot in eigen handen hebben genomen. Net als trouwens al de Joden die vanaf nul zijn moeten herbeginnen na hun vlucht uit de Arabische landen. Die zijn ook niet in hun 'kampen' blijven zitten.

Waarmee ik niet wil gezegd hebben dat de oorspronkelijke mensen geen onrecht is aangedaan.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Israel laat als enige staat ter wereld inwoners tijdig weten als een gebouw gebombardeerd wordt waarop Hamas dan vrouwen en kinderen in dat gebouw plaatst.

Dus ze laten tijdig weten, zodat de Hamas-militanten tijdig kunnen vluchten. Waarom gooien ze die bom dan nog? Die jonge snaken van Hamas zijn dan toch al gevlucht...

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Israel laat als enige staat ter wereld inwoners tijdig weten als een gebouw gebombardeerd wordt waarop Hamas dan vrouwen en kinderen in dat gebouw plaatst.

Man,man,man,jij gelooft je eigens leugens en verzinsels ...
Straks ga jij nog ontkennen dat er onschuldigen tijdens het gazaoffensief zijn gedood én beweren dat zelfs de kleuters die ginds werden gedood tot de tanden toe bewapend waren....

U bent een negationist meneer aangezien U de werkelijke gebeurtenissen ontkent....droevige vent....

[Kritische Theorie]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Israel laat als enige staat ter wereld inwoners tijdig weten als een gebouw gebombardeerd wordt waarop Hamas dan vrouwen en kinderen in dat gebouw plaatst.

Hamas is zowat het enige leger dat raketten afschiet binnen zo een kleine afstand dat je gemakkelijk ergens anders kan wonen waar je niet beschoten wordt. Belachelijk argument natuurlijk. Maar zo debiel en laag bij de gronds als uw argument kon ik natuurlijk niet posten.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Kach was tussen 1984 en 1988 vertegenwoordigd in de Knesset. Door de EU, de VS en Canada wordt zij beschouwd als een terroristische organisatie.

Heeft Kach ooit aanslagen gepleegd?
Is Kach ooit voorgekomen op de lijst van terroristische organisaties tussen 1984 en 1988?

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door lollysticky

eerlijk hmmm...

ik zou mij in de plaats van Israël afvragen... waarom vuren ze die raketten af?
overlopen we het lijstje
- mensen in de gaza-strook worden dagdagelijks 'gepest' via de zogenaamde grenscontroles waardoor ze hun landbouwgebied niet degelijk kunnen gebruiken; er bestaan documentaires over die dieper op dit punt ingaan... heel leerrijk!
- de toevoer aan goederen van o.a. de U.N. staat uren in de blakende zon omdat de palestijnen er niet bij mogen tot de israëli's het 'goed genoeg' vinden om het te gaan halen. Meestal duwen ze dan nog enkele palleten voedsel omver zodat men max de helft maar kan bezigen.
- aflsuiten van levensvoorzieningen zoals water, elektriciteit,...
- afnemen van grond
- muurke bouwen rond gaza
- joodse kolonisten die gesteund worden door Israël en nog meer land stelen
- totaal gebrek aan infrastructuur in gaza dankzij de vernietigingsstrategie van israël; het westen betaalt, Israël schiet het neer...

als ik morgen 28 familieleden verlies, geen huis meer heb, geen job, geen geld,... in het algemeen: geen toekomst... dan zou ik ook een raket bouwen en die op israel afvuren. Je zou dom moeten zijn om te blijven zitten en je 'lot' te aanvaarden. Uit het verleden is gebleken dat met Israël toch niet te praten valt, dus waarom zou je het nog doen?

Stel jij je eens in de Palestijnen hun plaats; wat zou jij doen? eerlijk dan ook he ?

Wat het antwoord op uw eerste vraag betreft, dat is vrij éénvoudig: Hamas vuurt die raketten af omdat Hamas Israel wenst te vernietigen en zoveel mogelijk Joden wenst te doden.


Wat betreft uw lijstje van zaken die u Israel verwijt:
-) er zijn geen Joodse kolonies meer in Gaza, ze werden ontruimd
-) wat wil u nu: dat er een gens is tussen Israel en Gaza of niet (in dat laatste geval pleit u dus voor de annexatie van Gaza)?
-) sinds wanneer is het abnormaal dat een land controleert of zijn vijand geen wapens binnensmokkelt?

Wat uw laatste vraag betreft: eindelijk een compromisvrede aanvaarden ipv met mijn kop tegen de muur te blijven lopen.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Kritische Theorie

Amerika en Rusland hebben jaren een koude oorlog zonder wapens gevoerd...
Denkt u werkelijk dat er onschuldige doden moeten vallen?
En wat wordt er bedoeld met Israel would be destroyed?
Dat het land Israel niet meer bestaat, dat alle inwoners vermoord zijn, dat er de grenzen worden opgeheven?

Het doel van organisaties als Hamas is inderdaad de fysieke vernietiging van Israel, dwz een genocide.

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Wat het antwoord op uw eerste vraag betreft, dat is vrij éénvoudig: Hamas vuurt die raketten af omdat Hamas Israel wenst te vernietigen en zoveel mogelijk Joden wenst te doden.

Een rekenoefening ?

aantal joden in israel : aantal slachtoffers raketjes = ........ eeuwen.
aantal palestijnen in gaza en westbank : aantal slachtoffers gazaoorlog = .......jaren

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Een rekenoefening ?

aantal joden in israel : aantal slachtoffers raketjes = ........ eeuwen.
aantal palestijnen in gaza en westbank : aantal slachtoffers gazaoorlog = .......jaren

De vraag ging om de intentie, niet de effectiviteit.

Dat Israel niet de intentie heeft de Palestijnen uit te moorden wordt overigens afdoende bewezen door het feit dat zij dit perfect zouden kunnen maar toch niet doen.

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

De vraag ging om de intentie, niet de effectiviteit.

Dat Israel niet de intentie heeft de Palestijnen uit te moorden wordt overigens afdoende bewezen door het feit dat zij dit perfect zouden kunnen maar toch niet doen.

Dan is het wel (bewust) fout om de raketten te linken aan een vernietiging van israel en een genocide.

Dat israel de capaciteit heeft om alle palestijnen, enzelfs alle buurlanden te vernietigen, daar twijfel ik geen moment aan. Ik vrees de dag dat de joodse staat ooit voor de keuze zal staan.
Maar ik snap nog steeds niet waarom er in Gaza onschuldige slachtoffers moesten vallen. De reden voor deze slachtparij lijkt achteraf zou "leugenachtig".
De raketjes zijn er nog steeds, de gegijzelde soldaat is nog steeds gevangen (of mogelijks dood) en de tunnels moesten achteraf nog aangepakt worden en dat kon dan ineens zonder slachtoffers.

Wil iemand van de verdedigers nu eens duidelijk stellen wat israel dacht te bereiken met de inval in Gaza, en of de ingezette middelen conform waren met het MEEGEDEELDE te bereiken doel. Of zou het te bereiken doel niet zijn wat men beweerde?

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Dan is het wel (bewust) fout om de raketten te linken aan een vernietiging van israel en een genocide.

Welnee, er werd gevraagd naar de reden waarom men raketten afvuurde op Israel. Welnu, die reden is fundamenteel dat Hamas Israel wil vernietigen en de Joden uitmoorden. Dat ze daarmee met hun huidige raketten niet in gaan slagen verandert niets aan hun fundamentele drijfveren.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Wil iemand van de verdedigers nu eens duidelijk stellen wat israel dacht te bereiken met de inval in Gaza, en of de ingezette middelen conform waren met het MEEGEDEELDE te bereiken doel. Of zou het te bereiken doel niet zijn wat men beweerde?

Dat is hier nu al heel vaak uitgelegd.

De bedoeling van Israel was om de massale raketaanvallen op Israel tte doen stoppen.
Of de ingezette middelen conform waren aan het doel is een vraag naar militaire strategie en effectiviteit. Het waren in ieder geval normale middelen.
Of Israel nog andere doelen had is onderwerp van discussie. Best mogelijk dat zij hoopten Hamas te destabiliseren. Maar dat is giswerk.

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Welnee, er werd gevraagd naar de reden waarom men raketten afvuurde op Israel. Welnu, die reden is fundamenteel dat Hamas Israel wil vernietigen en de Joden uitmoorden. Dat ze daarmee met hun huidige raketten niet in gaan slagen verandert niets aan hun fundamentele drijfveren.

Ik blijf het een bewuste vermenging en overdrijving van zaken vinden, om op de vraag over waarom raketjes als antwoord vernietiging van de staat en genocide te antwoorden, om dan later toe te geven dat het huidige arsenaal niet volstaat om dat doel te bereiken.

Misschien kunt u meer duidlijkheid geven over de vraag in de laatste paragraaf van mijn vorige post ?

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Misschien kunt u meer duidlijkheid geven over de vraag in de laatste paragraaf van mijn vorige post ?

Ik verwijs u naar mijn posting 338.