Seperatisme - Welke staten steun je, of niet.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

De Belgische revolutie werd gedragen door het ganse volk: liberalen en katholieken, Vlamingen en Walen, burgerij en arbeiders tegen een vreemde dwingelandij.

Wat een revisionistische onzin Ordinaire staatsnationalistische geschiedenisvervalsing... Er kwam helemaal geen "volk" aan te pas. Wel een Frans leger. Veel liberalen waren trouwens orangistisch en niet weinig katholieken ook. Lees van uw Els Witte het boek "het verloren koninkrijk" anders maar eens. Het agressieve geweld van de Belgische staatsgreep had zelfs Franse troepen nodig om de orangisten klein te krijgen.

Het Vlaamse centensecessionisme interesseert amper 15 % van de Vlamingen.

Het Belgisch separatisme was een zaak van nog geen 2 %.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Raymond.De.Koninck

Tja, ik dacht dat je tegen seperatisme was, maar niet de Belgische van 1830. Dit is wel zeer selectief.

Mauste is dan ook helemaal niet "antiseparatistisch", maar in de eerste plaats een nationalist.

Als je de Belgische seperatisme verder analyzeerd dan merk je dat het vooral een Franstalige staat was. 1 talig frans, het nederlands werd immers niet geherkend. Een Belgische idealisme waar je ook voorstaat, hoe kan het nu anders, het belgisch seperatisme heft nooit een voordeel gehad op de Nederlandstalige in 1800+.

Die "grote volksopstand" leidde trouwens tot een regime waar slechts 46000 mensen mochten gaan stemmen.

Of vond jij Belgie soms voordelig voor Vlaming in 1830, waar Vlaming niet bediend konden worden in hun Eigen taal op tertiare instituuten, enzovoort?

[mauste]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Of vond jij Belgie soms voordelig voor Vlaming in 1830, waar Vlaming niet bediend konden worden in hun Eigen taal op tertiare instituuten, enzovoort?

Ik begrijp je btroebelta

[mauste]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Of vond jij Belgie soms voordelig voor Vlaming in 1830, waar Vlaming niet bediend konden worden in hun Eigen taal op tertiare instituuten, enzovoort?

Ik begrijp je broebeltaaltje niet al te best.
Er bestond geen Algemeen Nederlands in 1830. Hoe kon je van een niet bestaande taal een bestuurstaal maken?

[mauste]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Wat een revisionistische onzin. Ordinaire staatsnationalistische geschiedenisvervalsing... Er kwam helemaal geen "volk" aan te pas. .

Veel geblaat en weinig wol. Je klets maar wat uit je nek met de bijhorende beschimpingen. Typische Vlaams-nationalistische woordenkramerij. Je bent geen valabele gesprekspartner: te slecht ingelicht, te grof....

[Troubadour]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Ik begrijp je broebeltaaltje niet al te best.
Er bestond geen Algemeen Nederlands in 1830. Hoe kon je van een niet bestaande taal een bestuurstaal maken?

Statenbijbel

Oorspronkelijk geplaatst door wikipedia

Behalve op religieus terrein, heeft de Statenbijbel ook op taalkundig en politiek terrein een niet te onderschatten betekenis. De taal van de Statenbijbel vormt de grondslag voor het Standaardnederlands, dat zich in de 17e eeuw heeft ontwikkeld, en als belangrijk instrument in de culturele eenwording van Nederland heeft gefungeerd.

Nederfrankisch

Oorspronkelijk geplaatst door wikipedia

Nederfrankisch is de verzamelnaam voor een aantal West-Germaanse talen en taalvariëteiten, waar onder meer het Zeeuws, Hollands, Vlaams, Brabants, Limburgs (gedeeltelijk) en het op deze variëteiten gebaseerde Standaardnederlands onder vallen. Nederfrankische talen en dialecten worden vooral gesproken in het zuiden en westen van Nederland, in Vlaanderen en in het westen van Duitsland: diverse Nederfrankische dialecten worden daar nog gesproken in noordelijk Rijnland, namelijk in de regio Nederrijn, globaal ten noorden van de lijn Aken-Düsseldorf. Voorts moet ook het in Zuid-Afrika gesproken Afrikaans tot het Nederfrankisch gerekend worden.

Kenmerkend voor alle Nederfrankische taalvormen is dat ze niet hebben meegedaan aan de Hoogduitse klankverschuiving, evenmin als de Nederduitse. Nederfrankisch wordt daardoor onderscheiden van Middelfrankisch respectievelijk Hoogfrankisch.

De oudste fase van het Nederfrankisch wordt Oudnederfrankisch of - enigszins misleidend - het Oudnederlands genoemd. De daaropvolgende heet Middelnederlands, soms ook aangeduid als Diets. Uit deze zelfde dialectgroep hebben zich het Nieuwnederlands (16e en 17e eeuw) en het Afrikaans en nog later het Standaardnederlands ontwikkeld.

[mauste]

Troubadour
Citaat:

Behalve op religieus terrein, heeft de Statenbijbel ook op taalkundig en politiek terrein een niet te onderschatten betekenis. De taal van de Statenbijbel vormt de grondslag voor het Standaardnederlands, dat zich in de 17e eeuw heeft ontwikkeld, en als belangrijk instrument in de culturele eenwording van Nederland heeft gefungeerd.

Volledig akkoord maar je bijdrage betreft enkel Nederland.
In Vlaanderen werden dialecten gesproken; er bestond geen eenheidstaal, geen standaardnederlands

[Troubadour]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Volledig akkoord maar je bijdrage betreft enkel Nederland.
In Vlaanderen werden dialecten gesproken; er bestond geen eenheidstaal, geen standaardnederlands

Ahem.

Oorspronkelijk geplaatst door wikipedia

Nederfrankisch is de verzamelnaam voor een aantal West-Germaanse talen en taalvariëteiten, waar onder meer het Zeeuws, Hollands, Vlaams, Brabants, Limburgs (gedeeltelijk) en het op deze variëteiten gebaseerde Standaardnederlands onder vallen.

En eigenlijk moeten het Kleverlands en het Oost-Bergisch daar ook nog bij.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Ik begrijp je broebeltaaltje niet al te best.
Er bestond geen Algemeen Nederlands in 1830. Hoe kon je van een niet bestaande taal een bestuurstaal maken?

Er bestond wel degelijk een Algemeen Nederlands. En een taal hoeft geen officiele standaard te hebben om te bestaan. Wie dat nog gelooft spreekt in essentie vanuit een nationalistische overtuiging, niet vanuit een taalkundige analyse.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Veel geblaat en weinig wol. Je klets maar wat uit je nek met de bijhorende beschimpingen. Typische Vlaams-nationalistische woordenkramerij. Je bent geen valabele gesprekspartner: te slecht ingelicht, te grof....

Over veel geblaat en weinig wol gesproken, deze post is daar een fraai voorbeeld van.

Maar lees misschien Els Witte nog eens. En dan vooral het boek dat ik vernoemd heb. Heel je nationalistisch revisionisme wordt daarin netjes en gedegen ontkracht.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour

Ahem.



En eigenlijk moeten het Kleverlands en het Oost-Bergisch daar ook nog bij.

Het is niet eens nodig dat allemaal aan te halen hoor. Taalkundig gezien is zeggen dat het Nederlands niet bestond gewoon onzin, in essentie nationalistische onzin naar Frans jacobijns model, een model dat in de taalkunde al lang niet meer relevant is.

Mauste leeft nog in de negentiende eeuw, als een echte staatsnationalist.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Troubadour
Citaat:

Behalve op religieus terrein, heeft de Statenbijbel ook op taalkundig en politiek terrein een niet te onderschatten betekenis. De taal van de Statenbijbel vormt de grondslag voor het Standaardnederlands, dat zich in de 17e eeuw heeft ontwikkeld, en als belangrijk instrument in de culturele eenwording van Nederland heeft gefungeerd.

Volledig akkoord maar je bijdrage betreft enkel Nederland.
In Vlaanderen werden dialecten gesproken; er bestond geen eenheidstaal, geen standaardnederlands

De vorming van het hedendaagse Nederlandse standaardtaal komt niet uit Nederland maar uit Vlaanderen. Het huidige Nederlands is dus meer "Vlaams als Hollands". De belangrijkste personen die aan de basis hiervan hebben gestaan zijn Cornelis Kiliaan (Duffel/Antwerpen 1529-1607, eerste verklarende woordenboek) en Joos Lambrecht (Gent / Wesel 1491-1557, grammatica). Ik snap daadwerkelijk de kerktoren-Vlamingen en ook de Belgicisten op dit forum totaal niet. Kennelijk zit de Franstalige Belgicistische propaganda erg diep tussen hun oren. Totaal onbegrijpelijk...waar is jullie trots gebleven op deze mensen van destijds??

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

De vorming van het hedendaagse Nederlandse standaardtaal komt niet uit Nederland maar uit Vlaanderen. Het huidige Nederlands is dus meer "Vlaams als Hollands". De belangrijkste personen die aan de basis hiervan hebben gestaan zijn Cornelis Kiliaan (Duffel/Antwerpen 1529-1607, eerste verklarende woordenboek) en Joos Lambrecht (Gent / Wesel 1491-1557, grammatica). Ik snap daadwerkelijk de kerktoren-Vlamingen en ook de Belgicisten op dit forum totaal niet. Kennelijk zit de Franstalige Belgicistische propaganda erg diep tussen hun oren. Totaal onbegrijpelijk...waar is jullie trots gebleven op deze mensen van destijds??

Van flaminganten is dat inderdaad onbegrijpelijk. Van reactionaire nationalisten als Mauste echter wel. Het Nederlands degraderen tot een versnipperd boerentaaltje (historisch revisionisme dat geen enkele taalkundige toets weerstaat) is een essentieel onderdeel van de Belgisch-nationalistische mythevorming, naast dan die andere fabel dat de staatsgreep van 1830 een volksbeweging was. Erkennen dat er een Nederlandse taal bestond betekent erkennen dat er een Nederlandse collectieve identiteit voor noord en zuid bestond. De Belgische mythe kan dat niet aanvaarden, want het heilig land der vaad'ren moet een eigen historisch referentiekader hebben om zichzelf te legitimeren.
Kort samengevat: mauste is een Belgisch nationalist en daarom kan hij niet anders dan die revisionistische propaganda verdedigen. Zijn ideologisch referentiekader valt of staat met het niet-bestaan van een Nederlandse taal.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Van flaminganten is dat inderdaad onbegrijpelijk. Van reactionaire nationalisten als Mauste echter wel. Het Nederlands degraderen tot een versnipperd boerentaaltje (historisch revisionisme dat geen enkele taalkundige toets weerstaat) is een essentieel onderdeel van de Belgisch-nationalistische mythevorming, naast dan die andere fabel dat de staatsgreep van 1830 een volksbeweging was. Erkennen dat er een Nederlandse taal bestond betekent erkennen dat er een Nederlandse collectieve identiteit voor noord en zuid bestond. De Belgische mythe kan dat niet aanvaarden, want het heilig land der vaad'ren moet een eigen historisch referentiekader hebben om zichzelf te legitimeren.
Kort samengevat: mauste is een Belgisch nationalist en daarom kan hij niet anders dan die revisionistische propaganda verdedigen. Zijn ideologisch referentiekader valt of staat met het niet-bestaan van een Nederlandse taal.

Voor mij is dit allemaal moeilijk te vatten.
Onbegrijpelijk dat de "uitvinders" van het huidige Nederlands dit zichzelf aandoen....

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Imyourmirror

goed wij begrijpen dat jullie dankbaar zijn om de vlamingen als het gaat om de nederlandse taal

Is correct!
Het huidige Nederlandse woordenboek der Nederlandse taal, de van Dale is van oorsprong eigenlijk ook minder of meer Vlaams. Van dale zijn ouders kwamen uit Vlaanderen.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Imyourmirror

voor ons is het een evidentie zodoende dat we er niet mee te koop moeten gaan lopen

Tja, dat is een eigen keuze.
Ieder trekt zo zijn/haar eigen plan op enig moment.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Imyourmirror

maar we begrijpen de bevestiging die jullie graag willen vinden in vlaanderen

"we"? U spreekt enkel voor uzelf hoor.

[mauste]

[quote=Bolleke Wol;


Het Belgisch separatisme was een zaak van nog geen 2 %.[/QUOTE]
Perfect normaal in het kader van de tijd. Het cijnskiesrecht, weet je nog?
In sommige Vlaamse contreien was tussen de 70 en 80% van de bevolking analfabeet en ongeletterd.
Conscience, de brave man die zijn volk leerde lezen, kon geen bladzijde schrijven zonder zware taalfouten, gallicismen, kreupele volzinnen, syntactische slordigheden. Dat voor wat betreft de zogenaamde algemene standaardtaal in onze gewesten.
En ter informatie: ik ben geen nationalist, wel een loyale federalist, de natuurlijke vijand zo blijkt van de verzuurde en verkramte separo-nationalisten.

[mauste]

cor. verkrampte separo-nationalisten

[mauste]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Er bestond wel degelijk een Algemeen Nederlands. En een taal hoeft geen officiele standaard te hebben om te bestaan. Wie dat nog gelooft spreekt in essentie vanuit een nationalistische overtuiging, niet vanuit een taalkundige analyse.

T.a.v. de kakelende pseudo-linguïsten
"In 1830 was het Nederlands geen algemeen gesproken taal. Integendeel, iedere Vlaming sprak zijn eigen dialect. (Willemyns & Daniëls, 2003: 249) Er was dus geen overkoepelende prestigevariant. (Devos, 2006: 44) Het Frans moest natuurlijk wel vervangen worden door een nieuwe cultuurtaal die geschikt was voor bovenregionale communicatie, maar welke taal zou
die nieuwe standaardtaal worden?
Integrationisten en particularisten streden elk voor hun eigen belangen. Terwijl de eerste groep aansluiting zocht bij het Noorden zij hadden immers al enkele eeuwen een Nederlandse standaardtaal lobbyde de tweede groep voor een eigen, Vlaamse standaardtaal.
Uiteindelijk werd de Hollandse norm opgelegd in Vlaanderen. (Taeldeman, 2008: 29)
Het taalbeleid hoopte dat die cultuurtaal op twee manieren zou doorsijpelen. Ten eerste sociaal, m.a.w. van de hoge naar de lage klassen, en ten tweede registermatig. Standaardtaal zou dan niet meer alleen gebruikt worden
als schrijftaal, maar later ook in formele spreektaalen nog later in een
iets informelere variëteit in de juiste context
. (De Caluwe, 2006: 25) Dit gebeurde echter niet en Geeraerts (2001: 343) vergelijkt daarom de standaardtaal in Vlaanderen met eenzondagspak. Het Standaardnederlands volgens de Hollandse norm is als het ware een vreemde taal voor de Vlaming en zou eigenlijk, volgens Debrabandere, ook op die manier aangeleerdmoeten worden. (Debrabandere,2005:31) De onderwijstechnieken werden hier echter niet op afgestemd waardoor de Vlaming onvoldoende kennis heeft van de standaardtaal en ze dus
oncomfortabel aanvoelt, net als een zondagspak. Vlamingen hebben nooit echt goed standaardtaal geleerd omdat ze dachten dat ze alleen enkele dialectklanken moesten zuiveren en Franse woorden moesten
weglaten om correct Standaardnederlands te spreken.
Enz Elien Lefevere RUG en tientallen andere referentiewerken over een onbestaand Standaardnederlands in het Vlaanderen van 1830.