Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum! |
|
Discussietools |
24 januari 2018, 16:16 | #1 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
|
Laatste nieuwe prognose ~3,7 miljoen E-auto's tegen einde 2018
En geschatte 5,1 miljoen stekkerwagens waarvan wslk 72% BEV gaan zijn, of 3,7 miljoen.
Wereldwijd zeer weinig, maar toch al een serieus cijfer. BEV vooral door de gestegen productie van China, Japan, ... en natuurlijk ook USA (Tesla model 3, GM Bolt EV) Bron: Citaat:
Laatst gewijzigd door Micele : 24 januari 2018 om 16:25. |
|
25 januari 2018, 15:54 | #2 |
Parlementslid
Geregistreerd: 25 oktober 2017
Berichten: 1.829
|
Ik zeg even hardop een gedachte. Stel ik koop morgen een E-wagen. Daarbij zonnepanelen op het dak thuis en waarom niet een oplaadbare Tesla batterij. Dat wil zeggen dat ik mijn E-wagen gratis kan opladen. Theoretisch gaan we daar even van uit. Dat wil dan ook zeggen dat ik zoveel ik wil gratis kan rond rijden. Ook weer theoretisch bekeken. Nu betaal ik voor elke kilometer aan de pomp voor mijn brandstof incl. accijnzen. En denk ik twee keer na voor ik een verre verplaatsing zal doen. Want een lege tank betekent terug tanken en betalen. Maar met mijn E-wagen zoals hierboven beschreven rij ik gratis. Zoveel ik wil. Waarom zou ik dan wat meer mijn wagen laten staan en het openbaar vervoer of de fiets nemen?
Dus trek dit even door naar de verwachte 3,7 miljoen wagens in 2018. Of ga even naar 2030. Ik vrees dat we dan pas echte megafiles gaan zien. Of ze moeten naar een kilometerheffing gaan. Dan kost elke kilometer met mijn E-wagen van hierboven mij ook centen. Niet aan de pomp maar voor elke gereden kilometer. Maar ik moet toch niet meer gaan tanken en laadt mijn wagen gratis met zonne-energie op. Dus die kilometerheffing moet al vrij hoog zijn om even duur te worden als dit met een wagen op brandstof te zijn. Zouden E-wagens niet nog meer files gaan veroorzaken? Het is maar een gedachte dus ik ben eigenlijk benieuwd wat mensen die constant met deze materie bezig zijn hier hebben over te zeggen. |
25 januari 2018, 15:55 | #3 |
Banneling
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
|
zijn dat die intussen beruchte prognoses van Tesla zelf of daarop gebaseerd?
|
25 januari 2018, 16:42 | #4 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
|
-
Laatst gewijzigd door Micele : 25 januari 2018 om 16:53. |
25 januari 2018, 16:42 | #5 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 45.755
|
|
25 januari 2018, 16:54 | #6 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
|
Citaat:
Model S en X is ca. 100.000 per jaar, dat zal weinig veranderen de volgende jaren. Citaat:
Citaat:
Laatst gewijzigd door Micele : 25 januari 2018 om 16:57. |
|||
25 januari 2018, 17:19 | #7 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
|
Citaat:
Men verwacht in de toekomst dat het normaal openbaar snelladen zoveel gaat kosten als huidige benzine-dieselprijzen, en het supersnel laden gaat zelfs meer kosten. Enkel de dure Teslas S en X tot bouwmaand april 2017 zijn uitzonderingen die gratis kunnen laden aan Tesla superchargers, andere Teslas betalen. Citaat:
vbn : https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/01...van-autodelen/ https://www.drive-now.com/be/nl/how-it-works/ https://www.tapazz.com/peer-to-peer/ aanbieders NL: https://ritjeweg.nl/ Laatst gewijzigd door Micele : 25 januari 2018 om 17:33. |
||
25 januari 2018, 17:28 | #8 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 16 november 2005
Berichten: 2.171
|
Sommige snellaadpalen in België vragen 0.70 euro per kWh - op km-basis valt dat al iets duurder uit dan benzine...
|
25 januari 2018, 17:32 | #9 |
Banneling
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
|
De Tesla rijders zullen weer beter af zijn. Ze krijgen 400 kWh gratis en daarboven wordt 0.23 euro/kWh gerekend bij de superchargers. Dat is goedkoper als in de meeste thuissituaties. Heel goedkoop laden zal kunnen gebeuren op je werk, aan bedrijfstarieven. Dus de vlooteigenaars hebben alle baat bij laadpalen op de parking.
Als de Leaf en Ampera-E eigenaren 0.70 euro betalen, is dat wel bijzonder zuur... |
25 januari 2018, 17:35 | #10 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
|
Citaat:
Het hangt allemaal van de snelheid van laden af en de plaats waar je de wagen gaat parkeren. De early adopters zullen zeker nog lang dikwijls gratis kunnen bijladen op bepaalde parkings (Ikea en andere) https://www.egear.be/ikea-laadpalen/ Citaat:
Citaat:
Laatst gewijzigd door Micele : 25 januari 2018 om 17:47. |
|||
25 januari 2018, 17:40 | #11 |
Banneling
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
|
Ik was soms twijfelachtig over Tesla. Maar ik geraak steeds meer overtuigd dat in het volgende decennium Tesla groter wordt als VW, Toyota, enz....en Apple achtige beurswaarden zal benaderen.
Ze hebben een (uitgebreid) supercharger netwerk waar men even duur kan laden als thuis. De andere partijen moeten hier nog mee beginnen. Ze hebben een eigen batterijfabriek en contracten voor de bevoorrading van lithium, cobalt, enz...de anderen moeten hier nog mee beginnen. Ze staan ver in zelfrijdende technologie en het zit al in hun wagens voor een stuk, de andere staan hier nog veel minder ver mee. Ze hebben reeds bijzonder veel ervaring opgedaan in het bouwen van dure e-wagens, de anderen zitten nog pas in dit stadium. Enz.... Als ze Model 3 op poten hebben (midden dit jaar), is het slechts een kwestie van de fabriek te kopieren ergens anders (EU, China, India, Z-Amerika....) en kan het bijzonder snel gaan. Ze hadden geen ervaring met massaproductie. Nu hebben ze die. Met horten en stoten, maar de Model 3 staat er. Noteer dit: Tesla gaat Apple achterna. |
25 januari 2018, 18:34 | #12 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 16 november 2005
Berichten: 2.171
|
Het punt is inderdaad die snellaadpalen... dat een 3.5 kW of 11 kW oplaadpunt gratis is is leuk, vooral als je daar voor lange tijd kunt parkeren. Maar als je aan bijvoorbeeld 50 kW wil laden op korte tijd, dan is het toch dure elektriciteit (70 eurocent per kWh bij Allego bijvoorbeeld).
|
25 januari 2018, 20:34 | #13 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
|
Citaat:
Zou je niet beter tanken waar de brandstof maar de helft kost of zelfs gratis is? OK even dwaas doen en de duurste nemen. Allego kost met laadpas per minuut laden 0,25 Cent, ofwel kan men de 0,69 cent/kWh kiezen. Raar wat is het nu. En hoelang moet men minstens laden om die 0,25 cent te krijgen? En wat komt er netto bij in mijn batterij, stel voor ze is quasi leeg, dan gaat het laden al een stuk snelller, zeker tot 70% *laadtoestand. Als een gemiddelde bescheidene E-wagen 17 kWh/100 km verbruikt is dat 0,69 cent-geval afgerond 11,7 € per 100 km. Dat is zeker duurder dan bij een bescheidene ICE, waar je ca. 8-9 liter voor krijgt. Maar hoeveel kWh laad ik bij als ik *30 minuten laad aan 0.25 cent? Wat laadt mijn batterij bij aan die *7,5 Euro, of aan 5 € voor 20 minuten? Als die 50 kWDC paal redelijk efficiënt laadt,en bij DC laden is dat efficiënt. Nemen we nog 44 kWh DC heb ik pakweg 22 kWh erbij op een halfuur of 7,5€ /22 kWh = 0,34 cent per kWh kost me dat dan omgerekend ... dat is niet duurder dan bij een ICE, zelfs goedkoper Laadt ik maar 5 €/20 minuten heb ik er 14,67 kWh bij, daar geraakt men 90 km mee ver. Voor 5 € heb je pakweg 3,7 liter brandstof. Dan moet men al een zeer-eco-dieseltje voor hebben. (*de auto moet dan nog een redelijke batterij hebben, toch 30 kWh) Bluecorner 16€ uur aan 50 kWDC lader, lijkt me spotgoedkoop. EV Box kWh /0.29 cent en de andere zijn nog goedkoper, maar men kan altijd ook voor thuis kiezen, of langzamer laden, men parkeert sowieso, soms een uurtje of 2-3. Alleen Allego komt in de buurt van een ICE prijs. Raar, daar zal wel niemand gaan laden... behalve? Laatst gewijzigd door Micele : 25 januari 2018 om 20:58. |
|
25 januari 2018, 21:43 | #14 | ||
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 16 november 2005
Berichten: 2.171
|
Citaat:
Citaat:
Bij EV Box bepaalt de eigenaar van de paal het tarief. Een laadpas (45 euro/jaar) is sowieso nodig. Nog eentje: Fastned is 0.59 euro per kWh, of 0.35 euro per kWh mits 120 euro/jaar abonnement. |
||
25 januari 2018, 22:02 | #15 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
|
Citaat:
Tesla-prijzen per Europees land: https://www.tesla.com/nl_BE/support/...ng?redirect=no Belgie 0.23 cent/kWh Nederland 0.20 cent/kWh ... Bovendien zijn er talrijke waar men #gratis bijlaadt (de parking betaalt men eventueel wel, maar dat doen ICE ook), uiteraard traag maar dat speelt meestal geen rol. Vb#. Citaat:
Vroeg of laat gaat zoiets evident zijn. De E-wagens hebben dat zeker standaard geintegreerd in hun navigatie en tripplanner. Laatst gewijzigd door Micele : 25 januari 2018 om 22:25. |
||
26 januari 2018, 13:43 | #16 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 25 oktober 2017
Berichten: 1.829
|
Citaat:
Tweede punt : ik zit niet te wachten op een zelfrijdende wagen. Ik rij graag zelf met een wagen. Zeker de iets oudere modellen die naar benzine stinken, veel lawaai maken, waarbij je bij elke druk op het gaspedaal een zware brom hoort en waar je nog moet in werken tijdens het rijden. En autodelen? Neen dank u maar daar pas ik zeker voor. Ik poets soms urenlang aan mijn wagen(s). Ik behandel die als mijn kind. En met sommige wagens mogen mijn vrouw of kinderen zelfs niet rijden. Dat zijn mijn baby's. Nu al die zaken zullen wel niet tegen te houden zijn en ooit zal je niet anders meer kunnen dan te volgen. Maar ik hoop echt dat niet meer mee te moeten maken. Ik hoop dat ze er nog 20 jaar mee wachten. Daarna zal ik de zelfrijdende E-wagens wel vanuit de venster thuis zien voorbij zoemen. |
|
26 januari 2018, 16:42 | #17 |
Banneling
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
|
Er zijn er die rekenproblemen hebben.
Tesla supercharger : 0.23 euro/Kwh 15-20 kWh/100 km voor Model 3/S : 3.45 tot 4.6 euro per 100 km Een vergelijkbare wagenverbruikt 6 - 8 liter: 7.8 tot 10.4 euro Op 30 000 km per jaar: 1305 tot 1740 euro voordeel met electriciteit tov brandstof. En dan spreken we nog niet over de mensen die thuis beschikken over zonnenpanelen, en ik kan mij inbeelden dat het gros van de mensen die interesse hebben om Tesla te rijden reeds panelen hebben liggen.... |
26 januari 2018, 17:21 | #18 |
Parlementslid
Geregistreerd: 25 oktober 2017
Berichten: 1.829
|
Opmerking : als en ik zeg als ze mij ooit overtuigen dat zonnepanelen echt rendabel zijn en vooral er in de toekomst weer geen belasting zoals het proconsument tarief komt dan zal ik misschien, heel misschien overwegen om zonnepanelen te leggen.
Maar stel dit in combinatie met een E-wagen. De wagen staat overdag dan bij mijn vrouw op het werk en daar hebben ze geen laders staan. En volgens de laatste berichten -zij is vakbond verkozene- wil de directie daar niet in meegaan. En 's nachts thuis met zonnepanelen opladen? Dan is er geen zon. |
26 januari 2018, 18:13 | #19 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
|
Citaat:
Heel domme directie (zulke bestaan echt), ze kunnen namelijk al die laadpalen aftrekken van hun belastingen. En zuurpruimen bestaan ook echt. Laatst gewijzigd door Micele : 26 januari 2018 om 18:15. |
|
26 januari 2018, 21:54 | #20 | |
Minister
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.197
|
Citaat:
Staat in de Autogids van enkele weken geleden: AG991. Tesla's worden niet door particulieren gekocht. 94% wordt ingeschreven op naam van een bedrijf, slechts 6% op naam van een particulier. |
|