Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 28 april 2019, 21:17   #4161
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Tesla kondigt batterijpack aan dat 1,6 miljoen kilometers meegaat:

https://electrek.co/2019/04/23/tesla...les-elon-musk/

Naja goed is dat niet echt. Ze gaan geen nieuwe Tesla meer kopen. lol.

(want de E-motoren gaan minstens ook zolang mee)
Panasonic kondigde aan dat ze niet meer meespelen
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 april 2019, 21:24   #4162
chris k
Staatssecretaris
 
chris k's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2003
Locatie: vlaanderen
Berichten: 2.793
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Die spreekt voor zijn broodheer. En die wil de rest van de dieselinvesteringen nog kwijt geraken.

Dat men de diesel nog nodig heeft om de CO2-doelen te halen is natuurlijk complete bullshit.

Moet ik je de officiële CO2-cijfers tonen tussen een SUV benzine-hybride en dezelfde SUV met een dieselmotor?

Mercedes GLC 350e, 320 PK , 560 Nm, CO2-Ausstoß 64 g/km



Als je me een diesel-SUV van 2 ton kunt geven die ook die officiele CO2-cijfers (constructeurscijfers) heeft ga je gang. Lol

Ik zal dezelfde GLC met een dieselmotor nemen de 220d: test maart 2018 dus ook nog NEDC, wel maar 170 PK, 400 Nm, en 1845 kg zwaar:

CO2-Ausstoß 129 g/km



De diesel is dus helemaal niet nodig, integendeel met een hybride haalt men veel gemakkelijker lagere CO2-cijfers, want het is ongeveer maar de helft.

En het zijn de nieuwe WLTP-cijfers op de rollenbank die tellen, in de test van november 2017 en maart 2018, is het nog de NEDC.
Maar die zullen navenant wat hoger liggen als men recentere motoren gaat nemen. Bij de diesel komt dan nog een veel grotere adblue-reservoir erbij, de benzine een roetfilter om euro 6d te halen.
De diesel wordt dan nog wat zwaarder als voorheen. En heeft extra adblue verbruik. Een benzineroetfilter weegt niet veel, verbruik zal mss wat stijgen maar verwaarloosbaar tijdens WLTP-rollenbank.
De benzines gaan ook een ad blue tank krijgen om hun NOx uitstoot naar beneden te halen.
chris k is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 april 2019, 21:59   #4163
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

lol
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 april 2019, 09:50   #4164
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
Standaard 1e kwartaal 2019

Verkoop (PH)EV 1e kwartaal " *Europa " is nu uit.

Maart 2019 is de eerste volledige maand dat het model 3 verkocht werd, want pas de 6 februari kwam de eerste boot in Zeebrugge aan. Het model 3 wordt voorlopig maar in *14 Europese landen verkocht. Er geraakten nog veel wagens niet rechttijdig bij de klanten door de povere logistiek (delivery hell). Wereldwijd (vooral door overzeese Europa en China) bleven zo 10.600 Teslas in transit, tov maar 2.907 Q4-2018.

blauw is BEV

Zoals te verwachten laat het model 3 de anderen ver achter, ook in het volledig eerste kwartaal. Het model 3 alleen zorgt voor 16% van alle verkochte stekkerwagens in Europa dus inclusief plug-in hybrides (PHEV of "de compliance-modellen"). Alle Teslas zorgen voor ~18%.

Model S nog nipt 20e (en model X is 22e staat niet op de tabel)

Ook dankzij het model 3 is het aandeel BEV naar 69% gestegen.

Qua alle wagens halen de BEVs nu een marktaandeel van 2,4% in maart 2019 een stijging van 69% tov maart 2018.

Citaat:
Tesla Model 3 Tsunami (Europe Edition)

The European passenger plug-in market registered a record 60,000 registrations in March, growing 38% regarding the same period last year, a good performance considering the stagnating mainstream market (-4% YoY), and the fact that March ’18 had too been a record month, with 43,378 units.

In March, all-electrics jumped 67% YoY, to a record 40,920 deliveries, having been responsible for 69% of all plugin sales last month, with the EV share growing to a record 2.4%, while adding PHEVs to the tally, the share jumps to 3.5%, pulling the 2019 PEV share to a record 3.1%, already above the 2.5% result of 2018.

The big news in March top positions was of course the Tesla Model 3 tsunami/avalanche, with a record 15,771 units, but unlike what is happening in the USA, the blackhole effect of the Tesla Model 3 is not absorbing sales from other BEVs, but from directly competing PHEVs and ICE models.

Proof of this is the fact that with the exception of the Nissan Leaf, all the remaining Top 5 Best Sellers in March ended the month with positive numbers, which is good news, as it is better to have a Tesla tide lifting all boats, than only their own…

Looking at the Monthly Models Ranking:

#1 Tesla Model 3 – After years of impatient waiting, the poster-child for electromobility has finally crossed the Atlantic in large volumes, and we experienced a sort of Model 3 fever, with the Tesla sedan flooding the streets of Europe. The 15,771 deliveries of March meant that a new monthly record by a single model was set, but I wouldn’t say it is historic, because I guess once the SR/SR+ versions land, we will see another deliveries record. But back at March, where several markets were flooded with Model 3’s, with the Tesla midsize sedan being delivered by the thousands in Norway (5,315), Germany (2,224 units), Netherlands (2,195), France (1,153), Switzerland (1,094) and Sweden (1,005).

In #20, we see the Tesla Model S returning to the ranking, a welcome addition, that makes 12 BEVs in the Top 20. And the Tesla Model X is in #22…

Outside the Top 20, we should notice the good start of the new generation Volvo V60 PHEV, that with 887 registrations last month, it was the nameplate best score in over 2 years. A Top 20 spot is getting closer every day, for the Swedish station wagon.

Looking at the manufacturers ranking, we have a new leader, with Tesla (18%, up 10%) now sitting at the iron throne, while last year winner BMW (12%, down 1%) is now 2nd, followed by Nissan and Renault, both with 9% share and running for the 3rd spot, while Hyundai and Mitsubishi are not far behind, with 8%.

http://ev-sales.blogspot.com/2019/04...arch-2019.html

Laatst gewijzigd door Micele : 29 april 2019 om 10:17.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 april 2019, 10:12   #4165
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 15.822
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Verkoop (PH)EV 1e kwartaal " *Europa " is nu uit.
Doe nu China.
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill
hamac is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 april 2019, 10:18   #4166
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hamac Bekijk bericht
Doe nu China.
5.300 had ik die niet al gedaan?
op andere draad 4 dagen geleden : https://forum.politics.be/showpost.p...postcount=4784 niet gezien?

http://ev-sales.blogspot.com/2019/04...arch-2019.html

4e beste verkochte EV in China in maart.

Citaat:
#4 – Tesla Model 3: The much-anticipated landing of the midsize sedan in China happened with a bang, having delivered some 5,300 units, the best score ever for a foreign model in China, allowing it to reach the 4th spot in March, a first for any foreign model in this market. At this point, the Tesla nameplate is far from the domination held in North America or Europe, but it seems to be the only foreigner being able to run at the same pace of the local Best Sellers. It’s like LeBron James, undisputed king in the Eastern Conference, but when on the Western Conference…It’s a different ball game.
In april gaan ze wslk minstens 2e worden in China. Die andere 6 boten nog.


Edit: wil je nu USA ook? Jaguar I Pace en Audi e tron doen het daar ook fantastisch, zoals in Europa en China.

Laatst gewijzigd door Micele : 29 april 2019 om 10:45.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 april 2019, 14:20   #4167
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 15.822
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
5.300 had ik die niet al gedaan?
op andere draad 4 dagen geleden : https://forum.politics.be/showpost.p...postcount=4784 niet gezien?

http://ev-sales.blogspot.com/2019/04...arch-2019.html

4e beste verkochte EV in China in maart.
Neem nu het kwartaal en vergelijk met het totaal.

Citaat:
In april gaan ze wslk minstens 2e worden in China. Die andere 6 boten nog.
Niet elke wagen op de boot is al gekoppeld aan een order.
Verder is het uitkijken welke impact die uitgebrande S heeft en de negatieve PR rond het bedrijf met 280 Tesla's dat pissed off is.

Citaat:
Edit: wil je nu USA ook? Jaguar I Pace en Audi e tron doen het daar ook fantastisch, zoals in Europa en China.
De e-tron wordt pas eind mei geleverd in de VS.
In Europa doen ze ze het allebei beter dan de S en X samen.
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill
hamac is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 april 2019, 14:30   #4168
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hamac Bekijk bericht
De e-tron wordt pas eind mei geleverd in de VS.
Alweer vertraging? Ben je zeker?

Citaat:
In Europa doen ze ze het allebei beter dan de S en X samen.
Allebei?

Citaat:
Looking at the manufacturers ranking, we have a new leader, with Tesla (18%, up 10%) now sitting at the iron throne, while last year winner BMW (12%, down 1%) is now 2nd, followed by Nissan and Renault, both with 9% share and running for the 3rd spot, while Hyundai and Mitsubishi are not far behind, with 8%.
Audi en Jaguar komen er niet in voor.

Laatst gewijzigd door Micele : 29 april 2019 om 14:34.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 april 2019, 14:33   #4169
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Met alle respect, maar de E-tron is in een klap irrelevant geworden.

Waarom zou je deze bak kopen met 200 mijl range als je voor hetzelfde budget een Model X krijgt die 320 mijl kan gaan (EPA) ?

En sneller kan laden ?
En autopilot heeft ?

Ja, looks. Smaken verschillen, dat begrijp ik, maar dat is 200 km verschil in range...dat is al wat hoor.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 april 2019, 14:36   #4170
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Met alle respect, maar de E-tron is in een klap irrelevant geworden.

Waarom zou je deze bak kopen met 200 mijl range als je voor hetzelfde budget een Model X krijgt die 320 mijl kan gaan (EPA) ?

En sneller kan laden ?
En autopilot heeft ?

Ja, looks. Smaken verschillen, dat begrijp ik, maar dat is 200 km verschil in range...dat is al wat hoor.
Met de opgefriste S en X die 10 % meer range halen gaan die beiden het nog moeilijker hebben. (aja, ik zie dat je de nieuwe range al genomen hebt)

Zelfs qua prijs.

Laatst gewijzigd door Micele : 29 april 2019 om 14:50.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2019, 06:55   #4171
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 15.822
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Alweer vertraging? Ben je zeker?


Allebei?
Yep, de S en X is dood in EU.

Citaat:
Audi en Jaguar komen er niet in voor.
Man, kijk toch nog eens naar de Q1 cijfers van de S en X, versus de e-tron en I-pace in EU.
Vergelijk vooral niet met uw eerdere voorspellingen.
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill
hamac is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2019, 07:13   #4172
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 15.822
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Met alle respect, maar de E-tron is in een klap irrelevant geworden.

Waarom zou je deze bak kopen met 200 mijl range als je voor hetzelfde budget een Model X krijgt die 320 mijl kan gaan (EPA) ?
Voor de honderdduizendste keer, mensen kopen niet alleen op 'specs'.
Betrouwbaarheid (in meerdere betekenissen), afwerking, kwaliteit, na-service, .... zijn voor vele mensen belangrijker.

En met de huidige shit-show kan het wel eens zijn dat de PR-schade diep inhakt.
Vorige week nog een artikel zien passeren van een Noorse krant en de kop loog er niet om. Het was iets in de trend van dat 'het kookpunt van Noorse Tesla-kopers of eigenaars bereikt wordt'.

Citaat:
En sneller kan laden ?
En autopilot heeft ?
Hoeveel verschil gaat het zijn? En doel je op V3 van de SC's?
Dat gaat ook nog een eind duren eer die allemaal uitgerold zijn.

Citaat:
Ja, looks. Smaken verschillen, dat begrijp ik, maar dat is 200 km verschil in range...dat is al wat hoor.
Op papier.
Onlangs nog een test gezien van verschillende EV's waarbij achteraf de analyse werd gemaakt tussen EPA-range en reëel verbruik.
Tesla stak er met kop en schouders bovenuit. Voor de duidelijkheid, wat betreft het 'verschil' hé.
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill

Laatst gewijzigd door hamac : 30 april 2019 om 07:13.
hamac is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2019, 07:14   #4173
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 15.822
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Met de opgefriste S en X die 10 % meer range halen gaan die beiden het nog moeilijker hebben. (aja, ik zie dat je de nieuwe range al genomen hebt)

Zelfs qua prijs.
LOL

De e-tron en I-pace zijn nu al goed voor 2300 stuks dit jaar in NO.
Wat was het beste jaar voor Tesla met de S & X in NO? Rond de 8000 geloof ik?
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill

Laatst gewijzigd door hamac : 30 april 2019 om 07:16.
hamac is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2019, 09:16   #4174
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hamac Bekijk bericht
Yep, de S en X is dood in EU.
Bijlange niet. Zelfs niet met hun nog niet opgefriste versies.

Aktuele stand Noorwegen 2019: https://elbilstatistikk.no/

Jaguar I Pace : 1.221
Audi E-tron: 1.075
Tesla S/X: 1.007 (304/703)

Q1-2019:
Jaguar i-pace: 912
Tesla X/S : 901 (632/269)
Audi e-tron: 798



En de Teslas komen steeds van overzee, en dit in een kwartaal dat vooral model 3 op de boten gepompt werden.

Dood noem je dat? wacht maar af met de 10% verbeterde range en 50% sneller superchargen met andere opfrissingen en de terugkeer van de basisrange.

De Europeanen zullen dat weten te appreciëren, als Tesla toch aan de vraag kan voldoen aan de S/X versie 2Q-2019. (meer boten naar EU...)

Citaat:
Man, kijk toch nog eens naar de Q1 cijfers van de S en X, versus de e-tron en I-pace in EU.
Vergelijk vooral niet met uw eerdere voorspellingen.
Zie hierboven.

Laatst gewijzigd door Micele : 30 april 2019 om 09:34.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2019, 09:20   #4175
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

De sales van Tesla in S en X range zijn deels gecannabaliseerd door de 3.

Redenen:

De 3 laadt sneller
Kost minder
De P versie is een prestatiekanon
Heeft bijzonder hoge range
Heeft betere motoren

Afwerking is minder maar in mijn ogen is dat voor Tesla rijdens niet het belangrijkste. De technologie primeert daar.

Daarom die nieuwe motoren in de S en X, de nieuwe laadtechnologie en nog een heel deel 3 technologie. Het was nodig.

Nu 370 mijl met een S.......doe het maar na.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2019, 09:45   #4176
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Nu 370 mijl met een S.......doe het maar na.
En met hetzelfde batterijpack (met 18650 cellen)

Een nieuwe Audi E-tron heeft 204 mijl EPA, dat is in de praktijk 267 km minder...

Vergeleken met het grotere model X (325 mi) heeft de E-tron nog altijd 195 km minder in de praktijk.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 mei 2019, 11:10   #4177
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
Standaard

Tesla omzeilt rare Canadese (betuttelings)regeltjes door een model 3 onder 45k Canadese dollars (US$ 33.417) aan te bieden, dit met amper 150 km rijbereik. (software beperkt de batterij)
Dit om zeker te zijn dat echt niemand die basisrange besteld, maar wel de SR+ die onder Can$ 55 k ligt. Die spelregeltjes toch. lol.

Herinnert me wat aan oude PK-spelregeltjes in België om hogere taksen te kasseren. De auto-industrie regelde dat even via software en maakte Belgische versies die net onder die bepaalde PK grens zaten.

Uitleg:
Citaat:
https://www.vroom.be/nl/nieuws/tesla...ijbereik-21689

TESLA LANCEERT AFGEPRIJSDE MODEL 3… MET ‘BELACHELIJK’ RIJBEREIK

In alle discretie heeft Tesla een Model 3 met bodemprijs gelanceerd die een rijbereik van nauwelijks 150 kilometer haalt. Maar waarom?

Op de pagina over overheidsstimuli van zijn website meldt Tesla in Canada in alle discretie een nieuwe instapversie van zijn populaire Model 3 op de markt te brengen. Het rijbereik daarvan is echter wel beperkt tot slechts… 150 kilometer, zodat hij niet veel klanten zal verleiden. Tesla’s idee is echter geen onschuldig proefballonnetje: dankzij deze versie kan de basisprijs van de Model 3 in Canada worden verminderd tot 44.999 dollar, of net onder de grens van 45.000 dollar die de lokale overheid heeft opgelegd om burgers te laten genieten van een subsidie van 5.000 dollar bij aankoop van een elektrische auto.

Ook in ‘normale’ versie

Maar waarom biedt Tesla in ’s hemelsnaam zo’n versie van de Model 3 met ‘bijna geen’ rijbereik aan? Omdat de wetgeving in Canada bepaalt dat de premie enkel wordt toegekend aan modellen waarvan de basisprijs onder de 45.000 dollar ligt en waarvan het bedrag op de eindfactuur niet boven de 55.000 dollar uitkomt. Dankzij deze nieuwe instapversie kan Tesla daardoor zijn ‘normale’ Model 3 (met een rijbereik van 386 kilometer volgens de Canadese EPA-normering) ook met deze subsidie aanbieden, omdat die versie standaard 53.700 dollar kost.
idem:
https://electrek.co/2019/05/01/tesla...ada-incentive/
Citaat:
https://www.tesla.com/en_CA/support/incentives

Electric Vehicle Incentives

Federal

$5,000 rebate for individuals purchasing vehicles with a base MSRP* under $45,000 before including delivery centre fees. The following Tesla vehicles qualify for the federal incentive provided that they are also listed on Transport Canada’s website:

2019 Model 3 Standard Range
Range: 150km
Qualifying OEM MSRP* before delivery centre fees and EV savings: $44,999
Call or visit a Tesla store to order.

2019 Model 3 Standard Range Plus
Range: 386km (EPA estimate)
Qualifying OEM MSRP* before delivery fees and EV savings: $53,700
Order online

Laatst gewijzigd door Micele : 3 mei 2019 om 11:29.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 mei 2019, 12:21   #4178
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

bullshitauto

ben er zeker van dat er geen een verkocht geraakt.

En dat dat ook de bedoeling is van Tesla.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 mei 2019, 23:21   #4179
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
bullshitauto

ben er zeker van dat er geen een verkocht geraakt.

En dat dat ook de bedoeling is van Tesla.
Er zit misschien een bon bij voor een grotere batterij?

Ach toch nog shit.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 mei 2019, 05:37   #4180
Profiteur
Parlementslid
 
Geregistreerd: 25 oktober 2017
Berichten: 1.829
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Met alle respect, maar de E-tron is in een klap irrelevant geworden.

Waarom zou je deze bak kopen met 200 mijl range als je voor hetzelfde budget een Model X krijgt die 320 mijl kan gaan (EPA) ?

En sneller kan laden ?
En autopilot heeft ?

Ja, looks. Smaken verschillen, dat begrijp ik, maar dat is 200 km verschil in range...dat is al wat hoor.
Een op en top afgewerkte Audi of een Telsa X op de oprit. Mijn keuze is snel gemaakt. Zelfs met 200 km verschil is het nog meer dan voldoende
Profiteur is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:04.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be