De mythe van de misdaden van Leopold II in Congo-Vrijstaat

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Volgens mij hadden de missionarissen, de paters en de nonnen in de praktijk minstens evenveel te zeggen in Congo als Léopold II. En dat wist deze laatste maar al te goed.

http://www.nieuwsbronnen.com/tenbund...iritijnen5.jpg

Ik heb zelf verschillende periodes in Congo/Zaïre/Congo verbleven.
En kan je verzekeren dat zij niet slechter werden behandeld dan de Belgische arbeider in die tijd.
In veel gevallen waren zij zelfs beter af, want zij kregen eten, terwijl de Belgische arbeider vaak verhongerde met zijn slavenloon.

En wat er nu gebeurd in dat land is veel gruwelijker dan wat de Belgen daar ooit konden bedenken.
Er worden daar voor het ogenblik meer mensen per jaar vermoord door kinderen, dan er tijdens de hele koloniale tijd werden gedood en/of gemarteld.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Als ik jou was zou ik dringend eens de boeken over de koloniën van Europa en hun geschiedenis eens raadplegen.

.

Allang gedaan mijn beste....

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Begin met deze over de Nederlandse koloniën
Neem in volgorde; Nederland; Frankrijk; Spanje; en eindig met de Engelse koloniën.

Ach zo, mijnheer neemt de héle koloniale periode mee in zijn betoog en gaat vergelijken tussen wat de nederlanders,engelsen,fransen,spanjaarden én portugezen doorheen de hele koloniale geschiedenis die terug gaat tot in de 13de eeuw wat de spanjaarden betreft om wat wreedheid betreft te gaan vergelijken met wat Leopold op het einde van de 19de eeuw en het begin van de 20ste eeuw zoal uitspookte....

Niks gevonden uit eerdere tijdperken mijn beste,de egyptenaren hielden er ook slaven op na weet je,......

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Dan ben je tenminste voorbereid op de gruwelijkheden die deze zelfde landen pleegden in hun eigen landen tegenover hun eigen bevolking.

En de belgskes waren zeker onbesproken op dit gebied mijn beste,nou mooi niet....

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het Congolese volk is trouwens het enige volk dat zijn bezetters uit het koloniale tijdperk terug wil.
Dus zo'n ramp zullen de Belgen daar wel niet geweest zijn zeker.
Want het is niet enkel de jeugd die de Belgen terug wil, maar ook de oudere bevolking, die de verhalen voor de Belgen nog uit eerst hand hebben.

Omdat ze het ginds momenteel nog slechter hebben dan destijds onder koloniaal bewind..

En wij hebben het hier over het koloniaal bewind onder Leopold II,

Lees de boeken van Jules Marchal dan maar eens....

Om je de ogen te openen....

http://www.flwi.ugent.be/btng-rbhc/p...%20305-320.pdf

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ik heb zelf verschillende periodes in Congo/Zaïre/Congo verbleven.
En kan je verzekeren dat zij niet slechter werden behandeld dan de Belgische arbeider in die tijd.
In veel gevallen waren zij zelfs beter af, want zij kregen eten, terwijl de Belgische arbeider vaak verhongerde met zijn slavenloon.

En wat er nu gebeurd in dat land is veel gruwelijker dan wat de Belgen daar ooit konden bedenken.
Er worden daar voor het ogenblik meer mensen per jaar vermoord door kinderen, dan er tijdens de hele koloniale tijd werden gedood en/of gemarteld.

En U was tijdens de koloniale periode onder Leopold II dus ter plaatse...

Nou mooi niet mijn beste jantje, hélemaal niet...

U vergelijkt twee periodes met elkaar die helemaal niet te vergelijken zijn....

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

http://www.flwi.ugent.be/btng-rbhc/p...%20305-320.pdf

"...mensen die te klein zijn om hun verleden onder ogen te zien"

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

In de concentratiekampen waren het zo ook vaak de Kapo's die het vuile werk opknapten in dienst van hun Duitse meesters.

Leer lezen:

The entire military force of the Freestate of Congo is less than three-thousand (3,000) men, and hundred of miles of the country is without a single soldier. In this country, destitute of a military police and semblance of constituted authority, the most revolting crimes are committed by the natives. They practice the most barbarous religious and funeral rites; they torture, murder and eat each other. Human hands and feet and limbs, smoked and dried, are offered and exposed for sale in many of the native village markets

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Cisalpina

inderdaad, ik denk dat als ge zou terugwandelen door de geschiedenis, ge overal wantoestanden allerhande zou zien. veel leiders waren nogal hard.

Je hoeft daar zelfs niet voor terug in de geschiedenis wandelen. Volgens sommige berichten zou de recent bomaanslag in Iran tegen de Revolutionaire Garde op aanstoken van de VS zijn. Ze willen de regio verder destabiliseren om te beletten dat China er een pijpleiding installeert. In plaats daarvan willen ze een eigen pijpleiding aanleggen en zo de olierijkdom wegdraineren uit de regio.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Je hoeft daar zelfs niet voor terug in de geschiedenis wandelen. Volgens sommige berichten zou de recent bomaanslag in Iran tegen de Revolutionaire Garde op aanstoken van de VS zijn. Ze willen de regio verder destabiliseren om te beletten dat China er een pijpleiding installeert. In plaats daarvan willen ze een eigen pijpleiding aanleggen en zo de olierijkdom wegdraineren uit de regio.

Wat wil China dan eigenlijk?

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Wat wil China dan eigenlijk?

Zoveel mogelijk Petrol, wat anders ?

China wil niets liever dan zelf politieagent van de wereld worden.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Wat wil China dan eigenlijk?

China bouwde de haven in Pakistan die de VS nu willen (boycotten). Je kan je niet blijven beklagen over moslimextremisme als je het steeds blijkt te financieren. China gokt niet op een complete dominantie via militaire middelen van andere landen maar op handel. Ik denk dat ze op langere termijn denken. Het bruutje van de klas maakt zich onpopulair. Dat China het ook 'zou' doen is een bijzonder zwak argument voor de destabilizatie van centraal Azië nu aan de gang goed te praten.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

China wil niets liever dan zelf politieagent van de wereld worden.

Als je omwille van die reden de VS steunt in haar agressieve buitenlandse politiek heb je geen moreel been om op te staan als de Chinezen blijken hun zogezegde doel te bereiken. Kom dan niet zagen.

Beter, stimuleer nú een international rechtssyteem en een multipolaire wereld die we werkelijk 'postkoloniaal' kunnen noemen in plaats van misdaden goed te praten omdat anderen ze ook zouden begaan 'vermoedelijk'.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Begin dan maar met neger te worden.

Of negationist of neger, is dat de keuze die overblijft voor een Belgicist hedentendage?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Of negationist of neger, is dat de keuze die overblijft voor een Belgicist hedentendage?

Hij kan misschien een 'revisionist' zijn.

[Bertie]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Uit een ooggetuigenverslag van George Washington Williams (1849-1891), nochtans een vurig tegenstander van Leopold II...

Als jij het hele verslag had gelezen had je wel gezien dat hij de autoriteiten weldegelijk een en ander verwijt: van amateurisme en desorganisatie en nalatigheid (zijn woorden: "after 13 years of occupation ... no map has been made of the upper Congo ... no school has been erected")

Hij verwijt de staat ook schending van eigen belofte: affschaffen van de (Arabische) slavernij en zelfs daaraan meedoen en van profiteren (zijn woorden: "the native is ecouraged to sell slaves by the state, which is always ready to buy them"),

Hij verwijt de Belgen ook van allerlei andere shit (bvb van het verspreiden van slechte gewoontes onder de inheemse volk zoals drank (rum) en enzovoort enzovoort. George Washington Williams heeft toch wel veel gezien maar uiteindelijk was hij maar één individu. Er waren ook andere ooggetuigen en ze hebben ook zo een en ander gezien en meegemaakt. Kortom, jij bent gewoon een negationist. Jij eigen bron is daar het bewijs van.

PS: George Washington Williams geeft de missionarissen (de Christenen) wel een complement

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Bertie

Als jij het hele verslag had gelezen had je wel gezien dat hij de autoriteiten weldegelijk een en ander verwijt: van amateurisme en desorganisatie en nalatigheid (zijn woorden: "after 13 years of occupation ... no map has been made of the upper Congo ... no school has been erected")

Hij verwijt de staat ook schending van eigen belofte: affschaffen van de (Arabische) slavernij en zelfs daaraan meedoen en van profiteren (zijn woorden: "the native is ecouraged to sell slaves by the state, which is always ready to buy them"),

Hij verwijt de Belgen ook van allerlei andere shit (bvb van het verspreiden van slechte gewoontes onder de inheemse volk zoals drank (rum) en enzovoort enzovoort. George Washington Williams heeft toch wel veel gezien maar uiteindelijk was hij maar één individu. Er waren ook andere ooggetuigen en ze hebben ook zo een en ander gezien en meegemaakt. Kortom, jij bent gewoon een negationist. Jij eigen bron is daar het bewijs van.

PS: George Washington Williams geeft de missionarissen (de Christenen) wel een complement

Dat zal wel:

"Religion also influenced Williams’ writing. After moving to St. Louis in 1868, his interest in the ministry began to grow. Although he had minimal if any academic training, he was able to enter the Newton Theological Institute in Cambridge, Massachusetts, in 1870. While in school, Williams attended the Twelfth Street Baptist Church in Boston for which he eventually served as pastor and later wrote an 80-page history. A little over a year later he moved to Washington, DC and started a newspaper called The Commoner, directed to the African-American community. Other prominent African-Americans in the community, such as Frederick Douglass, funded the paper. In 1876, Williams gave up the paper to return to religion. He moved to Cincinnati, Ohio and became the pastor of the Union Baptist Church. Religion always seeped into Williams’ writing. Williams addresses religion in various sections of his History of the Negro Race in America from 1619 to 1880."

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Wat wil China dan eigenlijk?

Quasi hetzelfde, maar met één verschil. De westerse bedrijven proberen de schijn op te houden dat ze het land ermee helpen.
China daarentegen heeft nog minder scrupules dan de brutaalse westerse bedrijven en plundert Afrika aan een ritme waar het westen enkel maar kan van dromen.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Bertie

Als jij het hele verslag had gelezen had je wel gezien dat hij de autoriteiten weldegelijk een en ander verwijt: van amateurisme en desorganisatie en nalatigheid (zijn woorden: "after 13 years of occupation ... no map has been made of the upper Congo ... no school has been erected")

Hij verwijt de staat ook schending van eigen belofte: affschaffen van de (Arabische) slavernij en zelfs daaraan meedoen en van profiteren (zijn woorden: "the native is ecouraged to sell slaves by the state, which is always ready to buy them"),

Hij verwijt de Belgen ook van allerlei andere shit (bvb van het verspreiden van slechte gewoontes onder de inheemse volk zoals drank (rum) en enzovoort enzovoort. George Washington Williams heeft toch wel veel gezien maar uiteindelijk was hij maar één individu. Er waren ook andere ooggetuigen en ze hebben ook zo een en ander gezien en meegemaakt. Kortom, jij bent gewoon een negationist. Jij eigen bron is daar het bewijs van.

PS: George Washington Williams geeft de missionarissen (de Christenen) wel een complement

Allez de Belgen hebben drank uitgedeeld, wat een misdaad

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Allez de Belgen hebben drank uitgedeeld, wat een misdaad

De Belgen hebben daar wel wat meer gedaan dat in deze tijd als misdaad tegen de mensheid word beschouwd.

Maar dergelijke zaken waren toen een normaal aanvaard gedrag van een koloniale macht.

België had echter geen koloniaal leger zoals de andere landen.

België was ook het enige land dat toeliet dat buitenlanders verslagen schreven over wat er daar gebeurde, zonder ingrijpen.

In de Engelse kolonies was het doden van de plaatselijke bevolking tijdens een jacht zelfs sport onder de militairen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

En U was tijdens de koloniale periode onder Leopold II dus ter plaatse...

Nou mooi niet mijn beste jantje, hélemaal niet...

U vergelijkt twee periodes met elkaar die helemaal niet te vergelijken zijn....

Ik heb dat dan ook niet geschreven.

Ik heb duidelijk geschreven dat ik de verhalen kreeg van mensen die ze uit eerste bron hadden.


Maar je verwijt mij dat ik twee periodes met elkaar vergelijk die niet te vergelijke zijn.
Maar jullie vergelijken de 19de eeuw met de 21ste eeuw.

Jullie willen bepalen wat er fout is gedaan in een tijd dat enkel rijken en adel als mensen werden beschouwd en de lagere klassen van de bevolking slechts als beesten werden beschouwd. En dat niet enkel in Congo, maar over heel de wereld.
Jullie gaan even bepalen dat er in Congo misdaden tegen de menselijkheid werden gepleegd, terwijl in die zelfde periode hier in België de gendarmerie massaal werd ingezet om op arbeiders te schieten met scherp. Omdat deze opkwamen voor rechten die wij nu normaal vinden.

Een periode dat hier de doden vaak met karrenvrachten in massagraven verdwenen, naast de kerkhoven, omdat meneer-pastoor hen niet wilde begraven.

Een periode dat overal ter wereld enkel de rijken rechten hadden en het uithongeren, mishandelen en verkrachten van ondergeschikten als een normaal gedrag werd beschouwd.

Wat toen gebeurd is in Congo, was inderdaad verkeerd, maar vandaag gebeurd hier in Vlaanderen ook veel dat niet voldoet aan de regels der menselijkheid.
Ook vandaag worden er in beschaafde westerse landen, mensen gewoon uitgebuit, op straat gesmeten, uitgehongerd en mishandeld, omdat ze de regels van de rijken niet volgen.

Kijk naar wat er nu allemaal fout gebeurd en eens dat allemaal in orde is, kan je eens gaan kijken wat er in het verleden is misdaan volgens de normen die toen heerste, niet volgens de huidige normen.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Wat wil China dan eigenlijk?

In die regio gaat het rond de bouw van een Pijplijn en daarmee de controle over de olie van Zuidoost-Azië.

Gwadar - a port built by China - is the absolute key. It is the essential node in the crucial, ongoing, and still virtual Pipelineistan war between IPI and TAPI. IPI is the Iran-Pakistan-India pipeline, also known as the "peace pipeline", which is planned to cross from Iranian to Pakistani Balochistan - an anathema to Washington. TAPI is the perennially troubled, US-backed Turkmenistan-Afghanistan-Pakistan-India pipeline, which is planned to cross western Afghanistan via Herat and branch out to Kandahar and Gwadar.

Volgens sommige bronnen op het internet zouden de Baloechen (of de Jundallah-militie, dat in niet duidelijk) zich verzetten tegen de bouw van IPI. Een verdere destabilisatie is dan (aldus die bronnen) in de voordeel van de Amerikaanse elite.