Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Archief Gearchiveerde fora. Hier kun je discussies nalezen uit fora die niet meer actief zijn. |
|
Discussietools |
2 december 2002, 17:39 | #1 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
|
Ik heb maar even een eigen onderwerp aangemaakt, aangezien mijn reactie zowel gaat over de band tussen Links en de Vlaamse Beweging als over het beeld van Vlaanderen in Nederland (en in de discussie hoop ik vice versa). De discussie paste niet meer onder die over de Nederlandse SP, maar ook niet echt onder de encyclopedie, vandaar.
Citaat:
Ik heb na het lezen nog wat opmerkingen en vragen: - Ik vind het opvallend dat Domela Nieuwenhuis in de Vlaamse politiek ook een vrij belangrijke, vooral ideologische, rol heeft gespeeld. In Nederland wordt hij de voorloper van de communisten ter linkerzijde van de sociaal-democraten genoemd, althans zoiets kan ik mij herinneren. - De stellingname van de eerste communisten om liever met andere communisten dan met de politieke vleugel van de Vlaamse Beweging samen te werken is waarschijnlijk de oorzaak van de marginale rol van de communisten in Vlaanderen. Hoewel er vlaamsgezinden bij de communisten horen, werken ze toch samen met mensen als Raphael Rens die je volgens mij rustig Anti-Vlaams kunt noemen met zijn pleidooi om Vlaanderen te verfransen. - Kun je misschien uitleggen wat bedoeld wordt met de 'los van Frankrijk'-eis van de Vlaams-nationalisten in 1937? Was er een verbond tussen België en Frankrijk in die tijd? - Als je het Vlaamse deel van het programma van de VKP in 1937 leest, is het opvallend hoeveel overeenkomsten er zijn met de huidige staatsstructuur van België. Oprichting van gewesten, vastgelegde taalgrens, het is allemaal gerealiseerd, en dat voor een communistische partij. - Frappant om te lezen dat het Vlaamsch Blok voor de oorlog een linkse partij was. Weet je misschien of die naam bewust gekopieerd is door het huidige Vlaams Blok? - Er wordt gesproken over een alliantie tussen liberalen en socialisten, bijvoorbeeld voor het algemeen stemrecht, maar ook later nog een aantal keer. Dat verbaast me, want in Nederland waren het juist de liberalen die het algemeen kiesrecht lange tijd tegengehouden hebben. De laatste regering voor de invoering van dat stemrecht kreeg weliswaar gedoogsteun van de sociaal-democraten, maar een echte samenwerking was het niet. Het was ook meteen de laatste samenwerking tot het paarse kabinet in 1994, m.u.v. de nationale kabinetten tijdens en vlak na de oorlog. - Als ik de vooroorlogse geschiedenis bekijk, is het vooral de Rode windHaan politiek van de KP op dit punt die er denk ik voor gezorgd heeft dat de KP in Vlaanderen niet van de grond kwam. De Franstalige dominantie in de partij was natuurlijk ook niet aantrekkelijk voor Nederlandstaligen. Ik sluit hier denk ik aan bij de analyse die Mandel na de oorlog maakte, maar is de dominante positie van de katholieke kerk in Vlaanderen misschien ook een oorzaak van de slechtere resultaten voor linkse partijen vergeleken met Wallonië (en Nederland)? - Er wordt gesproken over een grote macht van de bourgeoisie in de politiek; is dat inderdaad heel opvallend of is dit gewoon communistische retoriek? - Mijn vermoeden dat het linksere Wallonië in België ook de linkse trend in Vlaanderen bepaald wordt volgens mij bevestigd door het feit dat een Waalse staking en het oprichten van een aparte Waals-nationalistische partij (RW) leidt tot een radicalisering van de linkse Vlaamse partijen op autonomievlak, maar dat de voor Vlaanderen voordelige verhuizing van het Franstalige deel van de Uni van Leuven naar Wallonië uiteindelijk het begin is van de matiging van de autonomie-eisen. - Weet jij misschien wat 'tiersmondisme' is, want ik heb nergens de betekenis kunnen achterhalen. - Bestaan er eigenlijk nog zgn. Franskiljons in Vlaanderen en wat is hun positie? - Bij welke politieke partij(en) kunnen linkse flaminganten als jij nu nog terecht? |
|
2 december 2002, 21:01 | #2 | ||||||||||||||||||||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
|
Citaat:
Anderzijds lijkt er ook een grotere afstand tussen burger en politiek: de zittende politieke partijen hebben nog overal inloed in de maatschappij; universiteitsraden, spoorwegen, vakbonden, OCMW (in Nederland gewoon de afdeling Sociale Zaken en Werkgelegenheid), alle organen lijken wel partijpolitiek samengesteld; het loont nog voor je carrière, ook bij bedrijven heb ik het idee, om lid te worden van een landelijke politieke partij. De onaantastbaarheid van politieke partijen heeft dan weer te maken met het kiessysteem denk ik, dat veel ondemocratischer is dan in Nederland. België heeft een provinciaal districtenstelsel, in Nederland is er een zuivere evenredige vertegenwoordiging. In Nederland zijn de verzuiling en de partijpolitieke functies in de maatschappij al sinds eind jaren 60 verdwenen en je politieke voorkeur heeft allang geen belang meer, m.u.v. politieke functies natuurlijk. Het is misschien handig om connecties te hebben, maar zonder kom je er ook wel, ook als je bij een gemeente of een ministerie wilt werken. De toegankelijkheid van de politiek blijkt ook uit het succes van lokale, provinciale en nieuwe landelijke partijen. Op lokaal niveau zijn de onafhankelijke lokale partijen sinds dit jaar samen de grootste politieke groepering in Nederland, nog voor het CDA. Ik hoop dat dit duidelijk maakt wat ik bedoel. Als ik ergens een verkeerd beeld van heb moet je het maar zeggen. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Ik vind het eigenlijk maar een moeilijk definieerbaar verschil tussen flaminganten en Vlaams-nationalisten. Daarbij heb ik sterk het idee dat het in het Frans ongeveer hetzelfde betekent. Ik kwam een liedje van Jacques Brel tegen, Les Flamingants, wat vrij agressief klinkt, niet echt passend bij iemand die alleen voor taalrechten opkomt. Ik vind je analyse van België en je toekomstsbeeld voor Vlaanderen goed, en ik wil je grotendeels volgen, alleen meer macht voor Europa vind ik geen goed idee. Ik vind dat Europa veel te ver afstaat van de gewone burgers, het is gewoon te grootschalig om meer macht aan weg te geven. Het past ook niet bij de huidige trend van schaalverkleining volgens het subsidiariteitsprincipe. Niet dat ik daar 100% achter sta, bijv. voor de ruimtelijke ordening in Nederland kan dat hele negatieve gevolgen hebben, maar schaalvergroting is weer het andere uiterste. Ik denk dat de EU als samenwerkingsverband heel nuttig kan zijn, met beperkte vooral coördinerende bevoegdheden, maar de EU als sterke bestuurslaag zie ik eerlijk gezegd niet zitten. De SP is hier trouwens ook tegen, als enige linkse partij in Nederland. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Nou ja, in West-Duitsland ziet het er allemaal wel vrij modern uit en in andere steden is het natuurlijk ook wel, maar Brussel komt wel heel dichtbij. Parijs is een vakantiebestemming, een Nederlander voelt zich vaak pas echt in het buitenland als hij niet meer verstaan wordt, maar Brussel is officieel een half Nederlandstalige stad. Dat is een belangrijk gevoelsverschil, althans voor mij. En ja, het lelijkste land ter wereld is ook wel een beetje overdreven. Nederlandse nieuwbouwwijken zijn (op een andere manier) vaak ook niet om aan te zien. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Kijk, Nederland is ook solidair, maar dan met de ex-kolonies Suriname en de Nederlandse Antillen. Ook daar is het trouwens vaak dubieus wat er met het geld gebeurt, want de welvaart stijgt er nauwelijks. Op de Antillen (onder de bevolking, niet onder de politici!) gaan er zelfs steeds meer stemmen op om de zelfstandigheid binnen het Koninkrijk op te heffen en een provincie van Nederland te worden, omdat men dan kan profiteren van directe Nederlandse subsidies en uitkeringen die niet via de regering lopen. Ik vind het toch wel verrassend dat je mee gaat in die confederatie met Nederland, omdat je omschrijving van een flamingant vrij gematigd klonk. Die bekendheid en de politieke (en ook economische) positie van Nederland in Europa en de wereld is in Nederland echt hèt argument. Nederlanders houden niet zo van nationalisme en de geschiedenis kennen ze vrij slecht, maar als een idee toekomstgericht is zijn mensen makkelijk te overtuigen. Een onafhankelijk Brussel zou eventueel een oplossing zijn, maar ik denk dat je ergens rekening moet houden met een verhuizing van de Europese instellingen richting het oosten, omdat Brussel na de uitbreiding natuurlijk niet meer zo centraal gelegen is. De vraag is of Brussel zo'n klap zou kunnen verwerken. Misschien zou Brussel ook wel een eigen land in die Nederlandse confederatie kunnen worden? Waar ik trouwens ineens aan denk: gaan de Vlamingen wel een Koninkrijk accepteren? Ik weet dat het ideologisch erg gevoelig ligt, maar het Nederlandse koningshuis hoort zo sterk bij Nederland (Oranje, Wilhelmus, Koninginnedag) dat het niet zo snel zal verdwijnen. En eerlijk gezegd, als je toch een staatshoofd nodig hebt en ik moet kiezen tussen een partijpolitieke functie van president of een onafhankelijke Koning, kies ik (en met mij ongeveer 90% van de Nederlanders) ook liever voor het laatste. Het klinkt misschien gek, maar ik vind de argumenten voor een republiek gewoon niet sterk genoeg. Citaat:
Citaat:
|
||||||||||||||||||||||
3 december 2002, 21:08 | #3 | ||||||||||||||
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Schaarbeek
Berichten: 891
|
Citaat:
Het tweede deel zal ik dan ook beter beantwoorden. Citaat:
Citaat:
Citaat:
[/quote] Kun je misschien uitleggen wat bedoeld wordt met de 'los van Frankrijk'-eis van de Vlaams-nationalisten in 1937? Was er een verbond tussen België en Frankrijk in die tijd?[/quote] Jazeker, dat is een belangrijk element in de vooroorlogse geschiedenis van de Vlaamse Beweging. Het ging om een militair akkoord dat België bond aan Frankrijk. Ook de bezetting van het Rijnland (Frankrijk en België) moet je in dit licht zien. Dit heeft de spanningen ten top gedreven. [/quote] Als je het Vlaamse deel van het programma van de VKP in 1937 leest, is het opvallend hoeveel overeenkomsten er zijn met de huidige staatsstructuur van België. Oprichting van gewesten, vastgelegde taalgrens, het is allemaal gerealiseerd, en dat voor een communistische partij.[/quote] Héhé inderdaad, toch wel best boeiend dat de VKP het aan het rechte eind had? Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Dit is hun site: www.FDF.be Je hebt nog andere bewegingen, maar dit is de grootste (ze zit in de regering via de MR waar het een onderdeel van is). Als je niet zo goed Frans kan, moet je het maar zeggen, dan geef ik je wel een schets. Citaat:
De belangrijkste communisten in België zijn nu de PVDA en dat is een stalinistische partij met zeer unitair Belgicistische ideeën. De partij heeft eigenlijk ook geen geschiedenis ze is ontstaan rond 1980. De LSP( de trotskisten) is een eerder federalistische partij en zeker niet flamingantisch. De SAP (Ernest Mandel destijds) is eigenlijk totaal gemarginaliseerd maar is ook eerder federalistisch. Spirit wil het linkse flamingantisme uitdragen, maar is allesbehalve links dus blijft er nog de NVA over. De NVA is een burgerlijke partij met een centrum rechtse basis, hoewel er onder de leden ook een aantal authentieke linkse flaminganten zitten. Maar toch is haar partijlijn echt wel conservatief dus voert men een strijd in de catacomben zoals met het blad meervoud dat toch een belangrijke spreekbuis is. Een andere drukkingsgroep is het gematigde Masereelfonds (waar Abicht voorzitter van was) en dat is de oude culturele vereniging van de Vlaamse vleugel van de KPB, die dus is blijven bestaan. Eigenlijk ben ik dus partijloos. |
||||||||||||||
16 december 2002, 19:24 | #4 | ||||||||||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
|
Citaat:
Citaat:
De basis voor de grotere aanhang van socialisten en communisten in Nederland ligt vooral in het feit dat Nederland voor een deel protestants is. Op de een of andere manier is de invloed van het socialisme in protestantse gebieden en landen (kijk naar Noord-Duitsland en Scandinavië) veel groter dan in katholieke landen. Heb jij daar een verklaring voor? In ieder geval is Nederland wel altijd te 'katholiek' (?) geweest voor een linkse meerderheid. In de jaren 70, het hoogtepunt voor links tot nu toe, behaalden de linkse partijen gezamenlijk 65 (1972) en 67 (1977) van de 150 zetels. Het meest linkse kabinet uit de geschiedenis, onder Joop den Uyl (1973-1977), was 'rood met een witte rand' (wit voor christen-democraten). Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Best wel jammer dat er geen linkse flamingantenpartij over is, maar er is dus nog wel een basis voor, of niet? Vreemd eigenlijk dat er wel zoveel kleine communistische partijtjes zijn, maar geen linkse vlaamsgezinde partij. Op welke partij stem je nu meestal (als je dat wilt zeggen), of stem je helemaal niet? |
||||||||||||
17 december 2002, 19:49 | #5 |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Schaarbeek
Berichten: 891
|
Ik zal proberen om nog deze week te antwoorden dimitri, heb nu wat last van een accuut gebrek aan tijd.
|
12 juni 2003, 21:39 | #6 |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Schaarbeek
Berichten: 891
|
Het was deze thread, ik zal er na mijn examens wel werk van maken... 8)
|
13 juli 2003, 17:18 | #7 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
|
Plopperdeplopperdeplop! :o 8)
|
13 juli 2003, 18:08 | #8 |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Schaarbeek
Berichten: 891
|
Working on it, om het eens op zijn Vlaams te zeggen...
|
13 juli 2003, 18:48 | #9 |
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 29 juni 2003
Locatie: Gent
Berichten: 746
|
Dimitri,
Les flamandes van Jacques Brel was een provocatie van zijn kant. Hij vond gewoon dat de vlamingen te serieus waren (zijn ?) en steeds kritiek hadden. Hijzelf was trouwens een franstalige vlaming (zijn eigen woorden), zijn familie was bourgeois, hij groeide op in brussel, ik dacht dat hij geboren was in menen. Hoedanook, Jacques is steeds BELG gebleven. En hij was er trots op ! Voor de rest heeft hij zich niet echt gemoeid met politiek, en zou dit vandaag ook niet doen. Hij was gewoon een filantroop en had veel mensenkennis. Ik volg Brel daarin, wij allemaal nemen onszelf gewoon te serieus.....
__________________
Tolerance is not a matter of opinion, it's a way of life. Cultuur eindigt waar racisme begint. |
13 juli 2003, 18:52 | #10 | |||||||||||||||||||||
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Schaarbeek
Berichten: 891
|
Citaat:
regeringsdeelname gekomen? In België wel, in vijf afzonderlijke regeringen tussen '45 en '47 zaten 2 tot 4 communistische ministers waaronder op de belangrijke post "wederopbouw". Wat het aantal zitjes betreft dat zou ik moeten opzoeken ik denk dat ze in '46 bijna 13% van de stemmen haalden en dat was hun hoogtepunt. Citaat:
gebleven. Ik denk dat de KPB al vroeg in de jaren '80 de laatste kamerzetel kwijtspeelde. Vanaf 49 ging het steeds achteruit met enkele pieken rond de staking van 60-61 en ergens midden de jaren '70. Citaat:
Ik zou het echt niet weten, anderzijds mag je niet vergeten dat Italië ams katholiek land steeds sterke arbeiderspartijen heeft gehad en zeker aan communistische en socialistische kant. De overige katholieke landen Spanje en Portugal tellen uiteraard niet mee omdat ze daar nog onder Franco en Salazar zaten, het feit dat in die landen het fascisme is kunnen doorbreken heeft als antwoord dat het een alliantie kon aangaan met conservatief-katholieke groepen. Griekenland was als katholiek land wel sterk communistisch zelfs zo sterk dat men er de wapens heeft moeten gebruiken, maar dat weet je zelf ook wel... Citaat:
Citaat:
Citaat:
dergelijke. Ik denk dat de KPB op die manier aansluiting wou vinden bij de progressieve krachten in Vlaanderen en dus de Vlaamse kaart trok of liever liet trekken door de VKP. Citaat:
België en Frankrijk inzake de internationale politiek heeft bij de Vlaamse Beweging de goodwill voor Duitsland aangekweekt. Citaat:
Citaat:
teveel toegevingen gedaan). Hieronder een link naar een tekst van mij over het blok en nieuw-rechts, onderaan heb je een contextschets die de zaken wat duidelijker kan maken: http://www.blokbuster.antifa.net/2002/nieuwrechts.htm Ik heb het je denk ik al eens doorgespeeld trouwens. Anderzijds is het zo dat Egmont wel werd aangegrepen door een radicalere vleugel om met veel machtsvertoon de volksunie te verlaten onder het mom van "trouw aan Vlaanderen" terwijl er zich binnen de Vlaamse Beweging duidelijk tendensen aan het aftekenen waren die extreem-rechts waren. Citaat:
stemmen waarvoor hun echtgenoot zei dat ze moesten stemmen. Citaat:
situatie garanderen. In die context moet je dat zien. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
|||||||||||||||||||||
13 juli 2003, 20:06 | #11 | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Schaarbeek
Berichten: 891
|
Citaat:
Citaat:
[/quote]Hm, dat is dan inderdaad een hele andere achtergrond dan GroenLinks heeft. Daar zitten ook wel progressieve christenen, juist bij GroenLinks zelfs, maar van oorsprong heeft het een veel bredere linkse basis. Die basis hebben ze voor een deel dus weer verspeeld. [/quote] Dat dacht ik ook al, daarom was ik zo verbaasd toen je eerder sprak over de CPN en GroenLinks. Wat dat betreft doet zich bij ons dus een gelijkaardige tendens voor. Wat we bij de verkiezingen gezien hebben (agalev dat naar de SP.a loopt) heeft veel te maken met situationele factoren en niet zozeer met ideologische wisselingen. Het fameuze stevaert-effect heeft gewoon gespeeld. Agalevkiezers zijn volgens onderzoek het hoogst geschoold, maar ideologisch is het toch ook niet alles. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Maar toch interesse gekweekt, via welke bron? Citaat:
Het aantal Vlamingen dat in Brussel komt wonen groeit wel enorm zeker in Schaarbeek en het centrum. Dit zorgt natuurlijk voor wrevel omdat de huurprijzen stijgen... Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Trouwens wel een moeilijke vraag, maar ik denk dat Vlaanderen jouw redenering zou volgen. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Wat studeer je nu? |
||||||||||||||||||||||||||||||||