De Franse terreur in de Elzas

[BWarrior]

Vaak leest men hier op dit forum over de "onderdrukking" van de Vlamingen in België. Interessant is om in dat opzicht te wijzen op een échte onderdrukking, nl. die van de Elzassers in Frankrijk na 1918.

1) De Elzassische taal werd verboden op scholen
2) Een kastensysteem werd ingesteld: naar graad van "Franslievendheid" werden de Elzassers ingedeeld in vier categorieën, waarmee verschillende burgerrechten correspondeerden.

Dit systeem was uiteraard racistisch. Categorie 1 omvatte personen waarvan ouders en grootouders die in de Elzas of in Frankrijk geboren waren
Categorie 2 voor inwoners waar één familielid Frans- noch Elzassisch was
Categorie 3 voor inwoners waarvan moeders en vaders langs beide kanten of uit een aan Frankrijk geallieerd land kwamen of uit een neutraal land kwamen
Categorie 4 voor inwoners uit "vijandige landen" (en ook meteen voor hun kinderen, al waren die in de Elzas geboren)

3) Méér dan 100.000 Elzassers werden gedeporteerd

[stropke]

Wezembeek-Oppem verbiedt Gordel voor Scholen wegens te Vlaams

Burgemeester Francois Van Hoobrouck
Het Franstalige schepencollege van faciliteitengemeente Wezembeek-Oppem heeft de gemeenteschool De Letterbijter verboden om deel te nemen aan de Gordel voor Scholen, een sportief evenement dat op 19, 22, 23, 25 en 26 juni al voor de 14de maal wordt georganiseerd door het Bloso in en rond Tervuren. Carla Galle, secretaris-generaal van Bloso, betreurt deze beslissing. Dat meldt Ring-TV gisterenavond.

Te Vlaams
De beslissing van Wezembeek-Oppem zou volgens Ring-TV ingegeven zijn door het feit dat de Gordel voor Scholen, die onder meer de jongeren een voorsmaakje wil bieden van de echte Gordel begin september, té Vlaams en té politiek is. De redactie van Ring-TV meldt dat burgemeester Francois Van Hoobrouck in een telefonische reactie heeft laten weten "dat het opzet van het evenement indruist tegen de belangen van de faciliteitengemeente".

Kinderen gestraft
"Dit is een evenement dat in eerste instantie een sportief gebeuren is. Als het bericht klopt, vind ik dat dom van de burgemeester van Wezembeek-Oppem. Hij straft hiermee kinderen", aldus Carla Galle. Dit jaar hebben zich tot dusver minder scholen ingeschreven dan voorheen voor de Gordel voor Scholen. Tot nog toe zijn 26.000 leerlingen ingeschreven, tegenover 30.000 vorig jaar. Galle vermoedt dat de maximumfactuur die Vlaams Onderwijsminister Vandenbroucke invoerde hier mogelijk voor iets tussen zit. (belga/adv)


http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/...e-Vlaams.dhtml

Wat is het verschil met die situatie in de Elzas?
Hier werden Vlamingen ook verboden Vlaams\nederlands talig en cultureel bezig te zijn.
Franse dictatuur is nog steed bezig. Dan moet ge niet aankaarten dat het daar niet goed is terwijl het hier wel gebeurt. Das hypocriet.
En dat moet maar eens rap gedaan zijn.
Vlaanderen Vrij!!!

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Vaak leest men hier op dit forum over de "onderdrukking" van de Vlamingen in België. Interessant is om in dat opzicht te wijzen op een échte onderdrukking, nl. die van de Elzassers in Frankrijk na 1918.

1) De Elzassische taal werd verboden op scholen
2) Een kastensysteem werd ingesteld: naar graad van "Franslievendheid" werden de Elzassers ingedeeld in vier categorieën, waarmee verschillende burgerrechten correspondeerden.

Dit systeem was uiteraard racistisch. Categorie 1 omvatte personen waarvan ouders en grootouders die in de Elzas of in Frankrijk geboren waren
Categorie 2 voor inwoners waar één familielid Frans- noch Elzassisch was
Categorie 3 voor inwoners waarvan moeders en vaders langs beide kanten of uit een aan Frankrijk geallieerd land kwamen of uit een neutraal land kwamen
Categorie 4 voor inwoners uit "vijandige landen" (en ook meteen voor hun kinderen, al waren die in de Elzas geboren)

3) Méér dan 100.000 Elzassers werden gedeporteerd

En? Wat is het punt nu? Gradaties zoeken?

[Hallebarde]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

En? Wat is het punt nu? Gradaties zoeken?

Het punt is : frustratie en desinformatie.

Na elke grote oorlog stelt men bij de overwinnaars tegenover iedereen die, meestal onterecht, met het “vijandsbeeld” kan worden geassocieerd een gedrag vast dat niet goed te keuren valt.

Daarvan zijn de voorbeelden legio : in Frankrijk net na de eerste wereldoorlog, in de USA na WOII ten aanzien van de (zelfs Amerikaanse) Japanners, in België na WOII, etc…etc…

Kortom, België was daarin niet anders dan de meeste andere “overwinnende” landen : vooral Vlamingen werden er het slachtoffer van, vermits ook zij voor een deel met de verliezende Duitsers werden geassocieerd als zijnde collaborateurs.

Verhelderende is evenwel dat, om bij dezelfde voorbeelden te blijven, in de USA en in Frankrijk dergelijke situatie gelukkig niet zo lang aanhield, wijl daarentegen in België de Vlamingen vanuit bepaalde hoek nu nog steeds als nazi’s en collaborateurs gebrandmerkt worden, ook al ligt WOII reeds zo’n 65 jaar achter de rug, en waren de meeste Vlamingen toen nog niet eens geboren, laat staan dat zij enige rol in bedoelde oorlog gespeeld kunnen hebben.

En dan is het bovendien net de desinformateur van dienst die hier alles wat beweegt en zich Vlaams durft noemen zonder verpinken van collaboratie beschuldigt. Schrijnend.

[BWarrior]

Welke deportaties van meer dan 100.000 man zijn in België gebeurd?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Welke deportaties van meer dan 100.000 man zijn in België gebeurd?

De Gordel? Ge dacht toch niet dat iemand daar vrijwillig aan meedeed?

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De Gordel? Ge dacht toch niet dat iemand daar vrijwillig aan meedeed?

hehehe

[Metternich]

http://www.jeune-alsace.com/

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Vaak leest men hier op dit forum over de "onderdrukking" van de Vlamingen in België. Interessant is om in dat opzicht te wijzen op een échte onderdrukking, nl. die van de Elzassers in Frankrijk na 1918.

1) De Elzassische taal werd verboden op scholen
2) Een kastensysteem werd ingesteld: naar graad van "Franslievendheid" werden de Elzassers ingedeeld in vier categorieën, waarmee verschillende burgerrechten correspondeerden.

Dit systeem was uiteraard racistisch. Categorie 1 omvatte personen waarvan ouders en grootouders die in de Elzas of in Frankrijk geboren waren
Categorie 2 voor inwoners waar één familielid Frans- noch Elzassisch was
Categorie 3 voor inwoners waarvan moeders en vaders langs beide kanten of uit een aan Frankrijk geallieerd land kwamen of uit een neutraal land kwamen
Categorie 4 voor inwoners uit "vijandige landen" (en ook meteen voor hun kinderen, al waren die in de Elzas geboren)

3) Méér dan 100.000 Elzassers werden gedeporteerd

zoals het Nederlands/Vlaams in het jonge Belgie bvb

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

zoals het Nederlands/Vlaams in het jonge Belgie bvb

Even kommaneuken hier, Vlaams is geen taal. Wij spreken Nederlands.

[Kapitein Nemo]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Vaak leest men hier op dit forum over de "onderdrukking" van de Vlamingen in België. Interessant is om in dat opzicht te wijzen op een échte onderdrukking, nl. die van de Elzassers in Frankrijk na 1918.

1) De Elzassische taal werd verboden op scholen

Toen de Vlamingen een strijd hadden ingezet voor de totstandkoming van een Nederlandstalige universiteit, reageerden de Belgische bisschoppen in 1906 als volgt met hun Instructions Collectives: "Quiconque comprend le rôle de l'université au premier point de vue, ne peut raisonnablement prétendre que le français et le flamand doivent être mis sur un pied d'égalité dans l'enseignement universitaire. Et comme chacun est homme plus enore que belge, c'est-�*-dire, comme les intérêts généraux de la civilisation sont supérieurs aux intérêts particuliers d'une nation, la culture du français, pour ceux qui sont appelés �* jouer un rôle dans le mouvement universel de la pensée ou de l'action, primer celle du flamand. L'enseignement universitaire, dans la mesure ou il initie le jeune homme �* une action générale sur la société, doit, en Belgique, être donné en français. Le flamand y prendra une place circonscrite par les exigences professionelles, et par notre intérêt patriotique �* favoriser la littérature de la moitié de la population belge. Les flamands qui voudraient flandriciser une université belge n'ont pas assez réfléchi au rôle supérieur auquel doit prétendre une univerité." Hieraan dienen we toe te voegen dat het middelbaar onderwijs over de hele lijn verfranst was. Het gebruik van het Frans was verplicht, het bezigen van het Nederlandse taal strafbaar gesteld.

[stropke]

De Elzassische taal werd verboden op scholen [Quote BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Kapitein Nemo

Les flamands qui voudraient flandriciser une université belge n'ont pas assez réfléchi au rôle supérieur auquel doit prétendre une univerité." Hieraan dienen we toe te voegen dat het middelbaar onderwijs over de hele lijn verfranst was. Het gebruik van het Frans was verplicht, het bezigen van het Nederlandse taal strafbaar gesteld.

Over de franse terreur in Elzas gesproken..principieël veel verschil met Vlaandrs zie ik niet. Het moet echt maar eens gedaan zijn ermee.
Ik verdom het alsk in Gent of Brussel kom bij gelegenheid om voortaan nog één woord frans te gebruiken, bij den beenhouwer nie, bij de banketbakker nie, nergens meer. Verstaan ze mij nu, spijtig dan; gaak wel naar een andere winkel.
Ik begrijp echt nie waarom Belziek nog nooit voor het tribunaal in Denhaag is gedaagd wegens cultuur\taalgenocide van de Nederlanden, van het bezette deel van de nederlanden en het nederlands sprekende volk.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door stropke

De Elzassische taal werd verboden op scholen [Quote BWarrior]



Over de franse terreur in Elzas gesproken..principieël veel verschil met Vlaandrs zie ik niet. Het moet echt maar eens gedaan zijn ermee.
Ik verdom het alsk in Gent of Brussel kom bij gelegenheid om voortaan nog één woord frans te gebruiken, bij den beenhouwer nie, bij de banketbakker nie, nergens meer. Verstaan ze mij nu, spijtig dan; gaak wel naar een andere winkel.
Ik begrijp echt nie waarom Belziek nog nooit voor het tribunaal in Denhaag is gedaagd wegens cultuur\taalgenocide van de Nederlanden, van het bezette deel van de nederlanden en het nederlands sprekende volk.

De houding van de Franstaligen in België en Franrkijk is fundamenteel verschillend. In Franrkijk heeft men quasi manu militari een eenheidstaal opgelegd en de minderheidstalen de facto verboden daar waar in België het Nederlands in Vlaanderen theoretisch altijd een erkende taal is geweest en het in de praktijk alleen maar de bestuurstaal was (wat overigens in Vlaanderen al verschillende eeuwen deels het geval was.) Op geen enkel moment heeft de Belgische staat concrete plannen gehad of initiatieven genomen om het Nederlands in België uit te roeien (want dan hadden ze het Nederlands in het lager onderwijs moeten verbieden wat nooit is gebeurd.) Dat wil niet zeggen dat Nederlandstaligen geen tweederangsburgers waren (zoals Franstaligen die geen Frans spraken in 1830) maar het verschil is nietemin zeer groot. (In zekere zin is de Nederlandse staat in Friesland zelfs verder gaan dan de Franstaligen in België)

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Kapitein Nemo

Toen de Vlamingen een strijd hadden ingezet voor de totstandkoming van een Nederlandstalige universiteit, reageerden de Belgische bisschoppen in 1906 als volgt met hun Instructions Collectives: "Quiconque comprend le rôle de l'université au premier point de vue, ne peut raisonnablement prétendre que le français et le flamand doivent être mis sur un pied d'égalité dans l'enseignement universitaire. Et comme chacun est homme plus enore que belge, c'est-�*-dire, comme les intérêts généraux de la civilisation sont supérieurs aux intérêts particuliers d'une nation, la culture du français, pour ceux qui sont appelés �* jouer un rôle dans le mouvement universel de la pensée ou de l'action, primer celle du flamand. L'enseignement universitaire, dans la mesure ou il initie le jeune homme �* une action générale sur la société, doit, en Belgique, être donné en français. Le flamand y prendra une place circonscrite par les exigences professionelles, et par notre intérêt patriotique �* favoriser la littérature de la moitié de la population belge. Les flamands qui voudraient flandriciser une université belge n'ont pas assez réfléchi au rôle supérieur auquel doit prétendre une univerité." Hieraan dienen we toe te voegen dat het middelbaar onderwijs over de hele lijn verfranst was. Het gebruik van het Frans was verplicht, het bezigen van het Nederlandse taal strafbaar gesteld.

Als het al nodig mocht zijn, deze tekst wijst andermaal op de nefaste rol die de Katholieke Kerk in gans het Belgisch verhaal heeft gespeeld. En niet alleen maar vanaf 1830. De R.K.K. denkt in eeuwen. Haar houding in 1906 is in wezen niet verschillend van die in de 16e eeuw. Vlaanderen moest niet enkel via de religie, maar al evenzeer via de taal en cultuur onderworpen blijven. De vernederlandsing van het hoger onderwijs zou intellectueel Vlaanderen niet enkel "vervlaamst" hebben, maar evenzeer "vernederlandst". De Kerk wist dat zéér goed. Ze was er zich van bewust dat, na de ramp van 1585, het Nederlands als taal en cultureel instrumentarium, verder werd ontwikkeld in het Noorden, in de Republiek. En net zoals in Duitsland met de vertaling van de bijbel door Luther, net zoals in Engeland met de King-James bible, zo ook werd in Nederland de kennis van het Nederlands als cultuurdrager ontwikkeld via een bijbelvertaling: de Statenbijbel. De Katholieke Kerk in de opeenvolgende Spaanse, Oostenrijkse, Franse en Belgische Zuidelijke Nederlanden, huiverde van dat Nederlands, want dat was een taal die werd ontwikkeld onder stimulans van de Reformatie. Haar houding in 1906 was dan in wezen nog steeds door dezelfde motieven ingegeven. Maar nu werd het in een ander kleedje gestoken en in een ander scenario opgevoerd, met andere argumenten: het ging om het boerentaaltje "le flamand" en "la langue de Voltaire" was het enige vehikel om zich intellectueel en cultureel te verrijken. Dat er reeds ettelijke eeuwen in Nederland een verder geëvolueerde vorm van "le flamand" aanwezig was die net zogoed kon gebruikt worden voor de ontwikkeling van het menselijk intellect in Vlaanderen, werd onder de mat geveegd. Restanten van die 19e eeuwse visie vinden we nog steeds terug bij onze (vooral Brusselse) franstaligen, die het nog steeds hebben over "le flamand".

[Bhairav]

ALtijd dat identiteitsgedoe.

[koppijn]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De houding van de Franstaligen in België en Franrkijk is fundamenteel verschillend. In Franrkijk heeft men quasi manu militari een eenheidstaal opgelegd en de minderheidstalen de facto verboden daar waar in België het Nederlands in Vlaanderen theoretisch altijd een erkende taal is geweest en het in de praktijk alleen maar de bestuurstaal was (wat overigens in Vlaanderen al verschillende eeuwen deels het geval was.) Op geen enkel moment heeft de Belgische staat concrete plannen gehad of initiatieven genomen om het Nederlands in België uit te roeien (want dan hadden ze het Nederlands in het lager onderwijs moeten verbieden wat nooit is gebeurd.) Dat wil niet zeggen dat Nederlandstaligen geen tweederangsburgers waren (zoals Franstaligen die geen Frans spraken in 1830) maar het verschil is nietemin zeer groot. (In zekere zin is de Nederlandse staat in Friesland zelfs verder gaan dan de Franstaligen in België)

Dat is het verschil tussen de francofonie en de franskiljon. De francofonie streeft naar een eenheidstaal de franskiljon niet. Voor de franskiljon is het gebruik van het Frans gebonden aan een sociale klasse. Vlaams is goed voor de boerkes en de lagere sociale klasse. Door het middelbaar onderwijs en de universiteit exclusief Frans te houden bouwt men ook een drempel opdat de lagere sociale klasse moeilijker kan doorstromen naar hoger onderwijs. In Frankrijk heeft het gebruik van de taal niets te maken met sociale klasse.
Stel nu eens voor dat de boerkes nu ook Frans gaan spreken quelle horreur!

[koppijn]

Oorspronkelijk geplaatst door Kapitein Nemo

Toen de Vlamingen een strijd hadden ingezet voor de totstandkoming van een Nederlandstalige universiteit, reageerden de Belgische bisschoppen in 1906 als volgt met hun Instructions Collectives: "Quiconque comprend le rôle de l'université au premier point de vue, ne peut raisonnablement prétendre que le français et le flamand doivent être mis sur un pied d'égalité dans l'enseignement universitaire. Et comme chacun est homme plus enore que belge, c'est-�*-dire, comme les intérêts généraux de la civilisation sont supérieurs aux intérêts particuliers d'une nation, la culture du français, pour ceux qui sont appelés �* jouer un rôle dans le mouvement universel de la pensée ou de l'action, primer celle du flamand. L'enseignement universitaire, dans la mesure ou il initie le jeune homme �* une action générale sur la société, doit, en Belgique, être donné en français. Le flamand y prendra une place circonscrite par les exigences professionelles, et par notre intérêt patriotique �* favoriser la littérature de la moitié de la population belge. Les flamands qui voudraient flandriciser une université belge n'ont pas assez réfléchi au rôle supérieur auquel doit prétendre une univerité." Hieraan dienen we toe te voegen dat het middelbaar onderwijs over de hele lijn verfranst was. Het gebruik van het Frans was verplicht, het bezigen van het Nederlandse taal strafbaar gesteld.

Om die rede is de reactie van Metternich geen kommaneukerij

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Even kommaneuken hier, Vlaams is geen taal. Wij spreken Nederlands.

Die Belgische bisschoppen zouden dat nooit kunnen zeggen over het Nederlands.

[roger verhiest]

DE "Elzastaal" en het "Vlomsch" zijn intussen in Frankrijk erkende gewesttalen : één van de redenen hiervan zijn het doorsnijden van de band met de ware "cultuurtaal" van deze .. dialecten nl. het duiuts en het Nederlands. In taalimperialistische termen : "verdeel en heers".. Ik weet niet hoe dat juist zit maar bv. het in Nederland voorkomende "Fries" is een cultuurtaal die uit ongeveer dezelfde redenen geen beoefenaars in duitsland zal vinden, daar zijn de mensen met een meer "friese" tongval eerder gelieerd aan het "Plattdeutsch" een uitstervende cultuurtaal die ook weer verdialectizeerd is...

Ernstige taalkundigen menen dat het Engels als taal door de "uitzwerming" van de taal over grote delen van de wereld aan een "verdialectizering" toe is en bijgevolg uiteen zal vallen in een Hindi- versie (de grootste !) en diverse Noordamerikaanse en europese variaties. Interessante studies bestaan overigens over Noordengelse taalvariëteiten en hun verwantschap met zowel het Nederlands, Saksich-Plattduits en Fries...

Vreselijk utopisch vooruitzicht :
ten einde de taalbeheersing van kinderen te bevorderen : opvoeding in de lagere schoilen in het plaatselijk dialect en het aanleren van Esperanto als cultuurtaal !

[Herr Oberst]

De leermeester doet het dan ook vaak beter dan de leerling.

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

ALtijd dat identiteitsgedoe.

Dit is koren op mijn molen : er zijn gewoon geen mensen met een unieke identiteit van Vlaming, Katholiek, Atheïst, Moslim enz.. onze identiteit is exclusief en individueel : Met een duitse moeder en een vlaamse vader ben ik europeaan,
bovendien verkozen tot koning van polen en door eigen keuze esperanto-sprekende wereldburger met uitgesproken sympathie*en voor het "Middellandse Zeevolk" nl. etnisch vormen de bewoners van de kusten van deze eens "Romeinse Binnenzee" nog altijd een etnische eenheid (met alle Vandaalse, Nubische, Egyptische en Oud-Griekse componenten die je maar kan verzinnen)