De mythe van de misdaden van Leopold II in Congo-Vrijstaat

[BWarrior]

Uit een ooggetuigenverslag van George Washington Williams (1849-1891), nochtans een vurig tegenstander van Leopold II:

The entire military force of the Freestate of Congo is less than three-thousand (3,000) men, and hundred of miles of the country is without a single soldier. In this country, destitute of a military police and semblance of constituted authority, the most revolting crimes are committed by the natives. They practice the most barbarous religious and funeral rites; they torture, murder and eat each other. Human hands and feet and limbs, smoked and dried, are offered and exposed for sale in many of the native village markets.

G.W. WILLIAMS, "A report upon the Congo-State and country to the President of the Republic of the United States of America", d.d. 14 oktober 1890, pp. 12-13

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Uit een ooggetuigenverslag van George Washington Williams (1849-1891), nochtans een vurig tegenstander van Leopold II:



G.W. WILLIAMS, "A report upon the Congo-State and country to the President of the Republic of the United States of America", d.d. 14 oktober 1890, pp. 12-13

Dat was tijdens zijn beginperiode,later heeft hij nadat hij ginds verbleef radicaal zijn mening gewijzigd door de excessen die hij onder ogen kreeg....

Uw mening is dus helemaal uit zijn context getrokken....

En bent U een negationist mijn beste Bruno....

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

later heeft hij nadat hij ginds verbleef radicaal zijn mening gewijzigd

De man is gestorven is nog geen jaar later, in 1891, gestorven. Dit is zijn ooggetuigenverslag.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

De man is gestorven is nog geen jaar later, in 1891, gestorven. Dit is zijn ooggetuigenverslag.

Dat was uit een passage uit het begin van de periode dat hij daar verbleef....

Later heeft hij het beroemde open letter aan ZKH Leopold geschreven...

In 1889, Williams was granted an informal audience with King Léopold II of Belgium. At that time, the Congo Free State was the personal possession of the King. In spite of the monarch’s objections, Williams went to Central Africa to see the conditions there for himself, from where he addressed "An Open Letter to His Serene Majesty Léopold II, King of the Belgians and Sovereign of the Independent State of Congo" from Stanley Falls on July 18, 1890. In this letter, he condemned the brutal and inhuman treatment the Congolese were suffering at the hands of the colonizers. He mentioned the role played by Henry M. Stanley, sent to the Congo by the King, in tricking and mistreating the Africans. Williams reminded the King that the crimes committed were all committed in his name, making him as guilty as the actual culprits. He appealed to the international community of the day to “call and create an International Commission to investigate the charges herein preferred in the name of Humanity...” His charges and the reaction to them were discussed in the book, King Leopold's Ghost.

http://www.answers.com/topic/george-washington-williams

[liberalist_NL]

De Belgen hebben zich beestachtig misdragen in Congo. Andere landen hebben soortgelijke misdaden op hun geweten. Accepteer het en ga verder met het leven.

[BWarrior]

U schrijft:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Dat was uit een passage uit het begin van de periode dat hij daar verbleef....

G.W. WILLIAMS, "A report upon the Congo-State and country to the President of the Republic of the United States of America", d.d. 14 oktober 1890, pp. 12-13

Later heeft hij het beroemde open letter aan ZKH Leopold geschreven...
An Open Letter to His Serene Majesty Léopold II, King of the Belgians and Sovereign of the Independent State of Congo" from Stanley Falls on July 18, 1890

Dit klopt dus niet. Die brief dateert van juli 1890, hetgeen vroeger is dan het rapport.

[T'serclaes]

Le Congo Belge sera considéré comme une colonie modèle, une oasis de pais et de prospérité dont les Belges s'enorgueillissent . La Belgique veut ouvrir une ère de progrès en faveur des indigènes. J Mbungu Nkandamana, le Congo belge, p.21 .

C'est en relevant le niveau moral des indigènes, c'est en n'ignorant pas leur situation matérielle, c'est en combattant les maux dont ils souffrent, c'est en multipliant aussi vite que possible les voies de communication que nous assurerons l'avenir du Congo. J Kestergat, Quand le Zaïre ... p. 58

[Johan Bollen]

Gelukkig hebben de Duitsers niet de kans gehad het bewijsmateriaal van hun misdaden te vernietigen zoals de Belgen dat grondig schijnen gedaan te hebben.

Ik stel voor het Tervurenmuseum voor een deel om te toveren tot een museum gewijd aan de genocide in Congo. Dat is wel het minste dat de Belgen kunnen doen om niet de indruk te geven negationisten te zijn. Naast oficiële verontschuldigingen aan Congo voor de genocide zou de negationisme wet of afgeschaft of aangepast moeten worden zodat het Congo negationisme eveneens strafbaar wordt, kwestie van de wet niet zo openlijk hypocriet te laten zijn slechts de misdaden van een ander niet te laten ontkennen. Nog beter zou zijn die discriminerende wet helemaal af te schaffen natuurlijk.

Zolang België niet in het reine komt met zijn duister verleden in Congo (én in België zelf) vreet er een kanker het voortbestaan van het land zelf aan. Op die wijze bekeken zou uiteindelijk het einde van het land niet meer als een historische rechtvaardigheid te noemen zijn.

[Hallebarde]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Gelukkig hebben de Duitsers niet de kans gehad het bewijsmateriaal van hun misdaden te vernietigen zoals de Belgen dat grondig schijnen gedaan te hebben.

Ik stel voor het Tervurenmuseum voor een deel om te toveren tot een museum gewijd aan de genocide in Congo. Dat is wel het minste dat de Belgen kunnen doen om niet de indruk te geven negationisten te zijn. Naast oficiële verontschuldigingen aan Congo voor de genocide zou de negationisme wet of afgeschaft of aangepast moeten worden zodat het Congo negationisme eveneens strafbaar wordt, kwestie van de wet niet zo openlijk hypocriet te laten zijn slechts de misdaden van een ander niet te laten ontkennen. Nog beter zou zijn die discriminerende wet helemaal af te schaffen natuurlijk.

Zolang België niet in het reine komt met zijn duister verleden in Congo (én in België zelf) vreet er een kanker het voortbestaan van het land zelf aan. Op die wijze bekeken zou uiteindelijk het einde van het land niet meer als een historische rechtvaardigheid te noemen zijn.

Sta mij toe u te feliciteren met deze naar mijn mening volkomen terechte visie, en met de wijze waarop u ze gebald doch treffend voorbrengt.

[Renesse]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Uit een ooggetuigenverslag van George Washington Williams (1849-1891), nochtans een vurig tegenstander van Leopold II:



G.W. WILLIAMS, "A report upon the Congo-State and country to the President of the Republic of the United States of America", d.d. 14 oktober 1890, pp. 12-13

Oh hemeltje. Omdat inboorlingen het deden hebben de blanken het niet gedaan. Voor een historicus heb je een slechte methodiek.

Goed geprobeerd, dat wel.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Gelukkig hebben de Duitsers niet de kans gehad het bewijsmateriaal van hun misdaden te vernietigen zoals de Belgen dat grondig schijnen gedaan te hebben.

echt geslaagd is belgie dan toch niet. zo'n 99% vd belgen is echt wel op de hoogte van congo.

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ik stel voor het Tervurenmuseum voor een deel om te toveren tot een museum gewijd aan de genocide in Congo. Dat is wel het minste dat de Belgen kunnen doen om niet de indruk te geven negationisten te zijn.

belgen zijn negationisten op dat punt?

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Zolang België niet in het reine komt met zijn duister verleden in Congo (én in België zelf) vreet er een kanker het voortbestaan van het land zelf aan.

het handen afhakken is geen issue.
99% vd belgen weet dit en ze weten dat we daar zwaar in de fout zijn gegaan.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Renesse

Oh hemeltje. Omdat inboorlingen het deden hebben de blanken het niet gedaan. Voor een historicus heb je een slechte methodiek.

Goed geprobeerd, dat wel.

In de concentratiekampen waren het zo ook vaak de Kapo's die het vuile werk opknapten in dienst van hun Duitse meesters.

[Cisalpina]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

In de concentratiekampen waren het zo ook vaak de Kapo's die het vuile werk opknapten in dienst van hun Duitse meesters.

Iets gelijkaardigs hebt ge zelfs bij ons op het werk.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Uit een ooggetuigenverslag van George Washington Williams (1849-1891), nochtans een vurig tegenstander van Leopold II:



G.W. WILLIAMS, "A report upon the Congo-State and country to the President of the Republic of the United States of America", d.d. 14 oktober 1890, pp. 12-13

Wat verandert zeveren daarover er aan.
Vandaag worden de Indianen in Amerika nog onderdrukt en uitgebuit.
De negers hebben er nog steeds niet dezelfde rechten als de blanken.

In die tijd werden er overal ter wereld zware straffen uitgevoerd tegenover de bevolkingsgroepen van koloniën.
Nederland transporteerde meer Indiërs naar Suriname dan Nederlanders en buitte niet enkel de Indiërs maar ook de indiaanse stammen volledig uit.
Sommige werden zelfs volledig van de kaart geveegd.

In diezelfde periode werden in Vlaanderen trouwens ook mensen gedood en mishandeld omdat ze op kwamen voor de rechten van de arbeiders.

In diezelfde periode was het ook in Vlaanderen heel normaal dat vrouwen werden verkracht door werkgevers.

In diezelfde periode stierven er ook in Vlaanderen kinderen in de fabrieken.

[Cisalpina]

inderdaad, ik denk dat als ge zou terugwandelen door de geschiedenis, ge overal wantoestanden allerhande zou zien. veel leiders waren nogal hard.

zelf heb ik wel wat bewondering voor alexander de grote. ik ben er pertang van overtuigd dat hij geen doetje geweest is en het zou me verbazen indien hij veel voor Leopold II heeft moeten onderdoen. ik ga hem dan ook niet verdedigen of vergoelijken of hem trachten mooier te maken dan hij was. dat lijkt me nogal stom.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

belgen zijn negationisten op dat punt?

Is het niet erg dat de meeste Belgen niet verder geraken dan 'we hebben wat handen afgehakt'? Materiaal over die genocide �*s systematisch vernietigd, maar er zou toch genoeg moeten over zijn om tenminste één kamertje in een museum mee te vullen. Maar nee. Het Congomuseum doet alsof er niets gebeurd is. Een teken aan de wand. En nu worden de zaken nog verder geminimaliseerd zoals topicstarter bijvoorbeeld poogt te doen ('wie was het die die handen eigenlijk afhakte?') Zelfs dat ene feit dat 'publiek' is begint men in twijfel te trekken. Het is in België zelfs niet mogelijk, herinner ik me een Vlaams filmmaker een tijd geleden zeggen, om een degelijke film te maken over die genocide. Allemaal tekenen van negationisme. En nu wordt het negationisme zelf nog ontkent ook. Van dit België neem ik afstand. Ik schaam me Belg te zijn met zo'n houding ten aanzien van de Congo genocide.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Is het niet erg dat de meeste Belgen niet verder geraken dan 'we hebben wat handen afgehakt'? Materiaal over die genocide �*s systematisch vernietigd, maar er zou toch genoeg moeten over zijn om tenminste één kamertje in een museum mee te vullen. Maar nee. Het Congomuseum doet alsof er niets gebeurd is. Een teken aan de wand. En nu worden de zaken nog verder geminimaliseerd zoals topicstarter bijvoorbeeld poogt te doen ('wie was het die die handen eigenlijk afhakte?') Zelfs dat ene feit dat 'publiek' is begint men in twijfel te trekken. Het is in België zelfs niet mogelijk, herinner ik me een Vlaams filmmaker een tijd geleden zeggen, om een degelijke film te maken over die genocide. Allemaal tekenen van negationisme. En nu wordt het negationisme zelf nog ontkent ook. Van dit België neem ik afstand. Ik schaam me Belg te zijn met zo'n houding ten aanzien van de Congo genocide.

Begin dan maar met neger te worden.

Want wat de Engelse in hun kolonies hebben uitgevreten was zelfs erger dan een genocide, zij hebben zelfs hele volksstammen uitgeroeid.

Wat Spanje en Frankrijk deden was al geen haar beter en de Nederlanders waren de besten in de slavenhandel.

Wat België in Congo heeft gedaan is slechts een kwajongensstreek tegenover wat de rest van Europa heeft gedaan in zijn kolonies.

Wat de Engelse in Ierland deden rond dezelfde periode was trouwens veel erger. Daar werden mensen zelfs in kerkers geworpen om de hongerdood te sterven, omdat ze van de honger een brood hadden gestolen.

Voor de Engelse kusten lagen helder vloten met gevangenisschepen te wachten tot ze vol waren, om dan af te varen naar ; eerst Amerika en daarna Australië.
En de levensomstandigheden voor de bemanningen was al een hel, dus die de lading zal er niet beter op geweest zijn.
Trouwens 40% van de lading stierf tijdens de reis.
En geen enkel meisje of vrouw was na een paar dagen gevangenis nog maagd.
Ongeacht de leeftijd van het meisje. Vele stierven zelfs tijdens de bevalling aan boord en werden dan maar met het kind overboord gesmeten, zelfs als het kind nog leefde.

Volgens de toen heersende normen waren de Belgen nog zeer human tegenover de Congolees.
Zij werden zelfs menselijker behandeld dan de arbeiders in België.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Begin dan maar met neger te worden.

Want wat de Engelse in hun kolonies hebben uitgevreten was zelfs erger dan een genocide, zij hebben zelfs hele volksstammen uitgeroeid.

Wat Spanje en Frankrijk deden was al geen haar beter en de Nederlanders waren de besten in de slavenhandel.

Wat België in Congo heeft gedaan is slechts een kwajongensstreek tegenover wat de rest van Europa heeft gedaan in zijn kolonies.
Wat de Engelse in Ierland deden rond dezelfde periode was trouwens veel erger. Daar werden mensen zelfs in kerkers geworpen om de hongerdood te sterven, omdat ze van de honger een brood hadden gestolen.

Voor de Engelse kusten lagen helder vloten met gevangenisschepen te wachten tot ze vol waren, om dan af te varen naar ; eerst Amerika en daarna Australië.
En de levensomstandigheden voor de bemanningen was al een hel, dus die de lading zal er niet beter op geweest zijn.
Trouwens 40% van de lading stierf tijdens de reis.
En geen enkel meisje of vrouw was na een paar dagen gevangenis nog maagd.
Ongeacht de leeftijd van het meisje. Vele stierven zelfs tijdens de bevalling aan boord en werden dan maar met het kind overboord gesmeten, zelfs als het kind nog leefde.

Volgens de toen heersende normen waren de Belgen nog zeer human tegenover de Congolees.
Zij werden zelfs menselijker behandeld dan de arbeiders in België.

Als ik U was zou ik toch maar eens dringend de 4 boeken die oud diplomaat Jules marchal heeft geschreven wat betreft die periode waarin Leopold II het voor het zeggen had in zijn kolonietje....

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Als ik U was zou ik toch maar eens dringend de 4 boeken die oud diplomaat Jules marchal heeft geschreven wat betreft die periode waarin Leopold II het voor het zeggen had in zijn kolonietje....

Volgens mij hadden de missionarissen, de paters en de nonnen in de praktijk minstens evenveel te zeggen in Congo als Léopold II. En dat wist deze laatste maar al te goed.

http://www.nieuwsbronnen.com/tenbund...iritijnen5.jpg

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Als ik U was zou ik toch maar eens dringend de 4 boeken die oud diplomaat Jules marchal heeft geschreven wat betreft die periode waarin Leopold II het voor het zeggen had in zijn kolonietje....

Als ik jou was zou ik dringend eens de boeken over de koloniën van Europa en hun geschiedenis eens raadplegen.

Begin met deze over de Nederlandse koloniën
Neem in volgorde; Nederland; Frankrijk; Spanje; en eindig met de Engelse koloniën.

Dan ben je tenminste voorbereid op de gruwelijkheden die deze zelfde landen pleegden in hun eigen landen tegenover hun eigen bevolking.

Het Congolese volk is trouwens het enige volk dat zijn bezetters uit het koloniale tijdperk terug wil.
Dus zo'n ramp zullen de Belgen daar wel niet geweest zijn zeker.
Want het is niet enkel de jeugd die de Belgen terug wil, maar ook de oudere bevolking, die de verhalen voor de Belgen nog uit eerst hand hebben.