Taalverschillen Nederland en Vlaanderen onoverbrugbaar?

[Ernst Niessen]

1 Algemeen Nederlands
2 Haarlem
3 Bodegraven
4 Barendrecht
5 Heerhugowaard
6 Enkhuizen
7 Houten
8 Sprundel
9 Hulst
10 Valkenswaard
11 Zoersel
12 Arnemuiden
13 Zetten
14 Oostakker
15 Barneveld
16 Ingooigem
17 Westerhoven
18 Geffen
19 Damme
20 Bolsward
21 Markelo
22 Aalten
23 Afrikaans
24 Geraardsbergen
25 Tubbergen
26 Hindeloopen
27 Genemuiden
28 Grouw
29 Holwerd
30 Beilen
31 Schaffen
32 Oldeberkoop
33 Bree
34 Muizen
35 Stadskanaal
36 Warfum
37 Alveringem
38 Venray
39 Maastricht
40 Tienen
41 Kerkrade

Het nummer bepaalt de afstand van het lokale dialect ten opzichte van het Algemeen Nederlands. Opvallend hierbij is de plaats van het Afrikaans, dat veel dichter bij het Algemeen Nederlands staat dan bijvoorbeeld het dialect dat gesproken wordt in Stadskanaal (provincie Groningen).

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U vroeg welke de verschillen waren. Het Vlaams of Zuid-Nederlands is natuurlijk Nederlands, maar niet alle Nederlands is Vlaams.

Uiteraard niet.

Zijn die verschillen dan zo relevant?

[Scarabaeida]

Enkel diep in de bossen...

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Enkel diep in de bossen...

Diep in de bossen, d�*�*r is mijn vaderland. Limburg dierbaar oord.

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Diep in de bossen, d�*�*r is mijn vaderland. Limburg dierbaar oord.

Ik heb dat van u trouwens, maar het is waar dat bossen, waar ze bestaan eerder te beschermen zijn dan te verguizen/minachten.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Ik heb dat van u trouwens, maar het is waar dat bossen, waar ze bestaan eerder te beschermen zijn dan te verguizen/minachten.

Inderdaad, u zegt het zelf.

[Scarabaeida]

http://www.antwerpennoord.be/natuurgebieden/oudelanden/

Een zeldzaam natuurgebied dat er nog rest in de Antwerpse stadszone.

[stropke]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

het is 'een mierenneuker zijn', niet 'neukt mieren'

zie je wel, het is een echte kloof.

altijd geweten

Als ge zo begint wel, ja. In Nederland hebt ge pedofielen, in Belziek een file pedo's.
Is een file op de Aantwaarpse ring voor de Walen zo iets als Filé d'Anvers?

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog Joost

Zijn de verschillend tussen het Nederlands en het Vlaams te groot om Nederland en Vlaanderen te doen samengaan?

Organizeer daar maar eens een peiling over onder een aantal Vlamingen;
of nog beter: een referendum.

De taal is van het volk.

[Scarabaeida]

Wat? Wij spreken Vlaams-Nederlands, punt uit. Elke linguïst is het daarmee eens.

Verder heb je wel (politiek-bepaalde) meningsverschillen. Je hebt mensen die streven naar een homogene standaardtaal, je hebt er die meer vrijheid en normale uitwisseling willen en je hebt er ook die hun variant op hard water willen zetten en trachten te weren van uitheemse invloeden.
Alles bij alles heeft de officiële of officieuze benaming die men er al dan niet op plakt, weinig invloed op de realiteit van de evolutie van een taal.

Volgens sommigen zou het trouwens ook onmogelijk zijn dat ons Vlaams-Nederlands geen invloed kan uitdragen over onze staatsgrenzen heen, over een minderwaardigheidscomplex gesproken.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Voor de Nederlanders die Vlaams willen leren:

http://www.vlaamsetaal.be/bericht/12...ams-op-youtube

De eindconclusie van uw cursus, men schrijft toch wat men spreekt is vaak niet waar. Het Engels en Duits zijn hier ook berucht om; in het Nederlands doet men wel vaker aanpassingen wat dan ook weer tot discussies leidt. Kortom wat is wijsheid. Zo'n poging (schrijven wat men spreekt) kan men binnen een kleiner gebied nog wel doen, echter ook een Zuid Nederlands/Vlaams zal compromissen moeten maken die of in West Vlaanderen of in Limburg of in Antwerpen vreemd zullen aanvoelen. Dat is nu eenmaal eigen aan een standaard...

[Scarabaeida]

Op de Engelse Wikipedia over de grammatica van het Nederlands wordt trouwens aandacht besteed aan het gesproken Nederlands in Vlaanderen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Dutch_grammar#Pronouns

Oorspronkelijk geplaatst door Wikipedia

in Belgium: jij (je) is also informal but in spoken language, the older gij (ge) is used as well, just like in the South of the Netherlands, and u is polite. Note that "gij" has "u" and "uw" as respectively object and possessive forms.

Dit verschilt niet van onze lessen Frans op school, waar men ook erbij vermeldt hoe men het in het Belgisch en/of Noord-Frans zegt.

In de Engelse taal bestaat er trouwens al láng aandacht voor de verscheidenheid binnen het taalgebied. De Spaanse taal heeft trouwens ook een erg verscheiden karakter, al is het daar wel een taboe-onderwerp, maar steeds minder (dit is een globaal verschijnsel).

Het enige probleem is dat sommige mensen een aparte Vlaamse taal wensen te scheppen en niet gewoon erkenning willen voor een evenwaardig Vlaams-Nederlands (dat overigens zelf ook verder evolueert). Ook Oostenrijkers hebben identiek dezelfde interne discussies als ons Vlamingen (hoewel sommigen hier beweren dat zij verder zouden staan, niet dus, Oostenrijkers 'zeuren' even hard als ons). Nochtans is Nederland dat buurland van ons waarin men dezelfde taal als ons spreekt, evenzeer als Duitsland dezelfde taal als de Oostenrijkers heeft. Vlaanderen en Oostenrijk hebben wel gemeen dat zij een onterechte vrees hebben dat hun variant van de taal zwakker zou staan dan die van hun noordelijke buren. In dat opzicht staan Engelstaligen verder, juist omdat zij niet lijden aan een minderwaardigheidscomplex, wat hun objectiviteit bevordert.
Zelfs Ieren, die zich verre van Brits, laat staan Engels voelen, noemen hun taal Irish English (hetgeen minstens evenveel van Standard British of American English verschilt als Vlaams-Nederlands en Noord-Nederlands onderling).

[koppijn]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

1 Algemeen Nederlands
2 Haarlem
3 Bodegraven
4 Barendrecht
5 Heerhugowaard
6 Enkhuizen
7 Houten
8 Sprundel
9 Hulst
10 Valkenswaard
11 Zoersel
12 Arnemuiden
13 Zetten
14 Oostakker
15 Barneveld
16 Ingooigem
17 Westerhoven
18 Geffen
19 Damme
20 Bolsward
21 Markelo
22 Aalten
23 Afrikaans
24 Geraardsbergen
25 Tubbergen
26 Hindeloopen
27 Genemuiden
28 Grouw
29 Holwerd
30 Beilen
31 Schaffen
32 Oldeberkoop
33 Bree
34 Muizen
35 Stadskanaal
36 Warfum
37 Alveringem
38 Venray
39 Maastricht
40 Tienen
41 Kerkrade

Het nummer bepaalt de afstand van het lokale dialect ten opzichte van het Algemeen Nederlands. Opvallend hierbij is de plaats van het Afrikaans, dat veel dichter bij het Algemeen Nederlands staat dan bijvoorbeeld het dialect dat gesproken wordt in Stadskanaal (provincie Groningen).

Het Aantwaarps staat er niet bij! Dialecten zijn streektalen en het Aantwaarps is een wereldtaal dat was ik bijna vergeten.

[Txiki]

Wat is nu in feite het punt van deze topic?

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Wat is nu in feite het punt van deze topic?

Het is aangewakkerd na een tigste: "Vlaams en Nederlands zijn verschillend" discussie. Let op hoe men Nederlands als synoniem ziet voor Noord-Nederlands, enkel omdat het land te noorden van ons Nederland heet sinds 1830.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

Het Aantwaarps staat er niet bij! Dialecten zijn streektalen en het Aantwaarps is een wereldtaal dat was ik bijna vergeten.

Het overzicht laat zien welke dialectvarianten er in het Nederlandse taalgebied bestaan. In deze lijst staat het dialect dat in Zoersel wordt gesproken, het dichtst bij Antwerpen. Het Antwerps kan gerekend worden tot de groep Oost-Vlaamse, Brabantse dialecten.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Het is aangewakkerd na een tigste: "Vlaams en Nederlands zijn verschillend" discussie. Let op hoe men Nederlands als synoniem ziet voor Noord-Nederlands, enkel omdat het land te noorden van ons Nederland heet sinds 1830.

'k Vind zo'n discussies altijd wat vreemd: sommigen willen per se hameren op de verschillen tussen Vlamingen en Nederlanders, tussen Vlaanderen en Nederland, tussen Vlaams en Nederlands, om aan te tonen dat de kloof tussen de twee te diep zou zijn.

Maar hoe zit dat dan tussen Vlaanderen en Wallonië, als ze hun redenering consequent zouden durven doorzetten? En wat met de EU?

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Wat is nu in feite het punt van deze topic?

Geen. Men probeert voor de zoveelste maal op een onbeholpen manier te bewijzen dat het Nederlands in Nederland wezensvreemd is aan het Zuid-Nederlands.

Wat is het verschil tussen het Duits in Duitsland en het Duits in Oostenrijk?
Wat is het verschil tussen het Engels in Groot-Brittannië en het Engels in Canada?
Wat is het verschil tussen het Spaans in Spanje en het Spaans in Argentinië?

Er zijn geen verschillen, net zomin als in het Nederlands in Nederland en Vlaanderen. Als deze verschillen er al zijn, dan zijn deze dialectisch van aard en hebben slechts betrekking op verschillen tussen de Nederlandse en Belgische terminologie betreffende het overheidsbestuur, zoals de Nederlandse wethouder en de Vlaamse schepen. De rest is kennelijk vatbaar voor karikaturale, tot groteske proporties opgeblazen onzin.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Geen. Men probeert voor de zoveelste maal op een onbeholpen manier te bewijzen dat het Nederlands in Nederland wezensvreemd is aan het Zuid-Nederlands.

Wat is het verschil tussen het Duits in Duitsland en het Duits in Oostenrijk?
Wat is het verschil tussen het Engels in Groot-Brittannië en het Engels in Canada?
Wat is het verschil tussen het Spaans in Spanje en het Spaans in Argentinië?

Er zijn geen verschillen, net zomin als in het Nederlands in Nederland en Vlaanderen. Als deze verschillen er al zijn, dan zijn deze dialectisch van aard en hebben slechts betrekking op verschillen tussen de Nederlandse en Belgische terminologie betreffende het overheidsbestuur, zoals de Nederlandse wethouder en de Vlaamse schepen. De rest is kennelijk vatbaar voor karikaturale, tot groteske proporties opgeblazen onzin.

Mag ik U eraan herinneren dat het een Hollander is die dit topic gestart heeft.

Een landgenoot van U dus, dat had U blijkbaar niet door.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

'k Vind zo'n discussies altijd wat vreemd: sommigen willen per se hameren op de verschillen tussen Vlamingen en Nederlanders, tussen Vlaanderen en Nederland, tussen Vlaams en Nederlands, om aan te tonen dat de kloof tussen de twee te diep zou zijn.

Die kloof is er dus gewoon niet.

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Maar hoe zit dat dan tussen Vlaanderen en Wallonië, als ze hun redenering consequent zouden durven doorzetten? En wat met de EU?

Zie hiervoor de posting van Zwartengeel:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Wie hier 'ja' antwoordt, heeft eigenlijk tegelijkertijd ook een grappig argument tegen België.

Ik hoef hieraan geen woord toe te voegen.