Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Geschiedenis Van de Romeinen tot 9/11... |
|
Discussietools |
19 augustus 2014, 16:58 | #41 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.810
|
Citaat:
In München was het rond die tijd zeer koud: Am 21.1.1942 -30,5°c in München und am 27.01.1942 -29,7°c in Münster/Westf.Leider zu wenig MeßStationen, teils wohl noch kälter.Verborgene Rekorde eventuell! In unserer Gegend soll der 27.1.1942 kältester Tag mit -27°c gewesen sein, nur nicht offiziell gemessen. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 19 augustus 2014 om 17:15. |
|
20 augustus 2014, 09:39 | #42 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 26 april 2012
Berichten: 7.485
|
Wie "men" juist was/waren is ook een interessante vraag.
__________________
Wortelloze bomen vallen |
20 augustus 2014, 11:11 | #43 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.810
|
Citaat:
Het heeft niet rechtstreeks te maken met de Holocaust, maar af en toe een ommetje maken, mag: https://www.youtube.com/watch?v=83dyz75XIA8 https://www.youtube.com/watch?v=wghsIzXi0nU Laatst gewijzigd door Het Oosten : 20 augustus 2014 om 11:26. |
|
20 augustus 2014, 12:10 | #44 | |
Minister-President
Geregistreerd: 31 maart 2005
Locatie: UKKEL
Berichten: 5.742
|
Citaat:
En dit alleen al bevestigt de beginstelling. Een serieuze benadering van dit onderwerp werd door middel van muilkorfwetten onmogelijk gemaakt. De gevolgde stellingen over dit onderwerp zijn geen 'feiten' meer maar door wet opgelegde 'dogma's'...
__________________
CLAESSENS Joris spreekt voor eigen rekening... partijstandpunten vindt u op www.vlaamsbelang.be/ en via [email protected]. veel leesgenot! Na de nodige intimidatie om deze uitspraak niet te herhalen; "Allah is een verzinsel, Mohammed is de leugenaar die hem verzon. Mohammed is ook een massamoordenaar, terrorist en pedofiele kinderverkrachter . Bron: de koran. |
|
20 augustus 2014, 15:04 | #45 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.810
|
Citaat:
Men moet deze brief van Göring tegen een zekere achtergrond plaatsen. Een tijdje terug. In een memorandum dat door Eichmann van 16 juli 1941 naar het RSHA (Reichsicherheitshaubtambt) werd gestuurd , deed de SD-chef van Posen , SS-sturbanführer, Rolf-Heinz Höppner , een eerder cynisch voorstel dat op zijn minst niet veel goeds voorspelde voor de Joden. Hij stelt: “Deze winter bestaat het gevaar dat niet alle joden meer kunnen worden gevoed. Daarom moet serieus overwogen worden of de meest humane oplossing niet zou zijn om de joden die niet kunnen werken met een of ander snel preparaat te doden.” Na Eichmanns mening hierover gevraag te hebben concludeerde Höppner: “Het klinkt deels bizar, maar volgens mij kan dit heel goed worden uitgevoerd.” Zoals gesteld hierboven stuurt Eichmann deze dus door nota naar het RSHA en krijgt van Heydrich de opdracht voor het opstellen van een ‘ontwerpmachtiging voor de voorbereiding van ‘een totale oplossing van de joodse kwestie binnen de Duitse invloedssfeer in Europa’. Deze machtiging moest door Göring –sinds januari 1939 formeel verantwoordelijk voor de anti-joodse politiek- worden getekend en werd opgesteld als aanvulling op de taak die Heydrich oo 24 januari 1939 had gekregen, namelijk de oplossing van het ‘joods probleem’ door ‘emigratie’ en ‘evacuatie’. Het hoofd van de SD (dus Heydrich) kreeg nu formeel de opdracht alle organisatorische, technische, en financiële maatregelen in één plan op te nemen. Rolf-Heinz Höppner Laatst gewijzigd door Het Oosten : 20 augustus 2014 om 15:14. |
|
20 augustus 2014, 15:18 | #46 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.810
|
Deze gegevens komen uit het laatste deel van het lijvig werk van Ian Kershaw, Hitler, 1939-1945, Vergelding, blz. 644-645.
Laatst gewijzigd door Het Oosten : 20 augustus 2014 om 15:19. |
20 augustus 2014, 16:15 | #47 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.810
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door Het Oosten : 20 augustus 2014 om 16:21. |
|
20 augustus 2014, 16:27 | #48 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 98.403
|
Citaat:
__________________
Citaat:
|
||
20 augustus 2014, 16:37 | #49 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.810
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door Het Oosten : 20 augustus 2014 om 16:41. |
|
20 augustus 2014, 16:54 | #50 | |
Vreemdeling
Geregistreerd: 14 mei 2014
Berichten: 51
|
Citaat:
De stelling is effectief dat het gaat over uitsluitend 6 miljoen Joodse slachtoffers. Dat u dat Wurst zal wezen, heeft niks te maken met het feit dat een bepaalde groep al dan niet (on)terecht een claim legt op een historisch gegeven waarvan het blijkbaar taboe is het te bediscussieren. Uw mening over het aantal slachtoffers is compleet naast de zaak, ik ben enkel geinteresseerd in documentatie die staalhard bewijst dat er industriele vernietiging plaatsvond. De connotatie die het woord holocaust' met zich meebrengt heeft net ALLES te maken met het getal 6 miljoen. Het probleem is natuurlijk dat het correct analyseren en interpreteren van de documenten, een vak op zichzelf is. Vaak worden hier filmpjes van Youtube aangehaald, wat ik eigenlijk nogal magere bron vindt. |
|
20 augustus 2014, 17:09 | #51 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.810
|
|
20 augustus 2014, 17:38 | #52 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.810
|
Citaat:
|
|
20 augustus 2014, 17:41 | #53 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.810
|
Citaat:
Getuigenis van gewezen Gruppenleiter (SS-Obersturmbannführer) SD-er Höppner. http://forum.axishistory.com/viewtop...=83401&start=0 Laatst gewijzigd door Het Oosten : 20 augustus 2014 om 17:54. |
|
20 augustus 2014, 18:16 | #54 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.810
|
Enkele cijfers over het mogelijk aantal slachtoffers al naar gelang de bron.
Hilberg, 1991 German edition refers to 1937 borders Jewish deaths vis-a-vis current research USSR over 700,000 < too low Poland up to 3,000,000 needs to be broken down by region Latvia 70,000 Lithuania up to 130,000 Estonia 1,000 Romania 270,000 border changes with Hungary Hungary over 180,000 < too low/border changes Czechoslovakia 260,000 border changes with Hungary, too high Yugoslavia 60,000 < marginally too low Albania n/a missing! Greece 60,000 Italy 9,000 includes Rhodes France 75,000 Luxemburg under 1000 Belgium 24,000 Netherlands over 100,000 Denmark n/a Norway under 1,000 Germany over 120,000 Austria over 50,000 Danzig under 1,000 Totaal 5,100,000 ______ Reitlinger Poland 2,350,000-2,600,000 Soviet Union 700,000-750,000 Hungary 180,000 Romania 200,000-220,000 German Reich 160,000-180,000 Czechoslovakia 233,000-243,000 Netherlands 104,000 France 60,000-65,000 Austria 60,000 Yugoslavia 58,000 Greece 57,200 Belgium 25,000-28,000 Italy 8,500-9,500 Luxemburg 3,000 Norway >1,000 Denmark >100 Totaal 4,578,800 ________ Guttman and Rozett Poland 2,900,000-3,000,000 Soviet Union 1,211,000-1,316,500 Hungary 550,000-569,000 Romania 271,000-287,000 German Reich 134,500-141,000 Czechoslovakia 146,150-149,150 Netherlands 100,000 France 77,320 Austria 50,000 Yugoslavia 56,200-63,300 Greece 60,000-67,000 Belgium 28,900 Italy 7,680 Luxemburg 1,950 Norway 762 Denmark 60 Totaal 5,859,622 _____ Benz Poland 2,700,000 Soviet Union 2,100,000 Hungary 550,000 Romania 211,214 German Reich 160,000 Czechoslovakia 143,000 Netherlands 102,000 France 76,134 Austria 65,459 Yugoslavia 60,000-65,000 Greece 59,185 Belgium 28,518 Italy 6,513 Luxemburg 1,200 Norway 758 Denmark 116 Totaal 6,269,097 Laatst gewijzigd door Het Oosten : 20 augustus 2014 om 18:27. |
21 augustus 2014, 08:46 | #55 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 14 mei 2014
Berichten: 51
|
@het Oosten: jij lijkt veel cijfermateriaal en data te geven, op welke manier ben jij bezig met dat deel van de geschiedenis ?
|
21 augustus 2014, 09:20 | #56 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.810
|
Citaat:
Want zo'n holocaust is toch niet min. En bijgevolg, wat er nu heeft plaats gevonden, in welke mate de informatie die we voorgeschoteld krijgen dienaangaande juist is, overdreven en/of geminimaliseerd wordt, dat wil ik weten. Daarom zou ik het zeer interessant vinden om eens een discussie te hebben (op een bedaarde en serene manier wel te verstaan) met een negationist of revisionist. Ook deze standpunten moet men leren kennen. In deze zit het strafrechterlijk wat moeilijk, maar men kan dit omzeilen. Helaas, ik vrees dat dit op dit forum niet mogelijk is. Ze zijn bang hier dat ze klachten gaan krijgen van 'verontwaardigde' lezers. Sommige lezers op dit forum steigeren al wanneer men het aantal slachtoffers van de holocaust in vraag stelt. Ten onrechte, want indien de negationisten of revisionisten kletspraat vertellen, dan zullen ze vlug door de mand vallen. Bovendien vind ik dat men het recht op de vrije meningsuiting schaadt door deze mening niet te 'mogen' horen. En recht op vrije meningsuiting is een grondwettelijk gewaarborgd recht. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 21 augustus 2014 om 09:34. |
|
21 augustus 2014, 13:22 | #57 |
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 30 oktober 2007
Locatie: Die Burcht mijn
Berichten: 0
|
Geachte lezers,
Interessante lectuur over (een welbepaald maar zeer belangrijk aspect van) de Holocaust is nu ook aanlijn te vinden: Robert Jay Lifton, Nazi Doctors Ook de recente biografie over Heydrich (Robert Gerwath, Hitlers Beul) is de moeite waard. I.v.m. de Wannsee conferentie zegt hij daar duidelijk dat hier geen beslissing genomen werd om de joden uit te roeien maar hoe men de orders in de praktijk moest regelen. Bovendien lees ik in dit boek dat de hele uitroeiing geen goed doordacht, op voorhand minutieus gepland idee was maar een antwoord op een situatie die niet meer te controleren viel. Dat dit antwoord sterk gekleurd werd door de opvattingen, tijdsgeest en radicaliteit van de betrokkenen valt uiteraard niet te ontkennen noch doet het afbreuk aan de gruwelijkheid ervan. Het is rationeel denken in een irrationele omgeving. Als afsluiter nog even dit: Ik vind deze discussie interessant en hoop dat ze niet verzandt in een welles/nietes spelletje of gekaapt wordt door samenzweringsideologen zoals al te veel draden op dit forum. Hoogachtend, Das.
__________________
VITA SINE LIBRIS MORS EST
|
21 augustus 2014, 13:22 | #58 |
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 30 oktober 2007
Locatie: Die Burcht mijn
Berichten: 0
|
Dubbel
__________________
VITA SINE LIBRIS MORS EST
Laatst gewijzigd door DaS : 21 augustus 2014 om 13:23. |
21 augustus 2014, 15:03 | #59 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.810
|
Citaat:
Ook de voedselschaarste die zich stilletjes deed voelen in Duitsland en vooral in sommige steden, zetten aan om maatregelen te treffen tegen de joden. Immers de joden werkten niet, zij zorgden voor 'opwinding', waren verantwoordelijk voor de soms behoorlijke rijen voor de winkels want zij hamsterden van alles en nog wat, zo meende men. Zelfs het tekort aan aardbeien in de hoofdstad weten sommigen toe aan de joden. Berlijnse joden (en anderen) woonden vaak in grote huizen terwijl er grote behoefte was aan huisvesting. Soldaten aan het Oostfront met verlof begrepen niet dat zij (de joden) dit nog allemaal mochten doen, zo heette het. Het Ministerie van Propaganda (lees: Göbbels) meende dat zij naar Rusland moesten worden afgevoerd (nach Rußland abkarren). ‘Het beste zou zijn ze maar helemaal af te maken' (am beste wäre es, diese überhaupt totzuschlagen ), zo meende Göbbels in zijn dagboek. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 21 augustus 2014 om 15:22. |
|
21 augustus 2014, 15:25 | #60 |
Banneling
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Berichten: 24.730
|
Wat toch ook eens moet worden onderzocht is de afkomstontkenning door overheden na de bevrijding.
Blijkbaar hebben veel landen waaronder België een poging ondernomen om de nationaliteit van mensen te onderkennen, om te beletten dat ze terug kwamen. Er is verder ook een technisch probleem met het standpunt 'industrialisatie' van de vernietigingskampen. Er zijn experts die beweren dat het technisch onmogelijk was om de hoeveelheden mensen te vernietigen, met de beschikbare infrastructuur. https://www.youtube.com/watch?v=ieE22Apyn0Q Maar nogmaals, ik ben hier kenner van. Ik ga er voorlopig van uit dat de officiële versie wel correct is. |