De toekomst volgens Noels: 'kleiner, trager en menselijker - Pagina 2

Boduo · 11 maart 2019, 11:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

hij wordt in BE politiek compleet genegeerd anders ...

In de politiek zitten er veel kortzichtige klungelaars die géén visie hebben.

vlijmscherp · 11 maart 2019, 11:45

Ook Fukuyama gaat in feite hierop verder, maar dan vooral over de staten:

Citaat:

Francis Fukuyama voorspelt niet langer het einde van de geschiedenis, maar vreest voor de toekomst van de westerse democratie. Alleen een liberaal nationalisme biedt soelaas tegen de populistische storm. ‘Links mag patriottisme geen vies woord meer vinden.’

Citaat:

Het is wel ironisch dat uitgerekend Francis Fukuyama links opnieuw aanmaant om economische ongelijkheid te bestrijden. In 1989 had u toch gezegd dat het debat daarover was afgerond? De ideologische geschiedenis was ten einde. Het liberalisme had gewonnen.

‘Om te beginnen heb ik nooit gezegd dat klasseverhoudingen er niet meer toe deden. Ik zou zelfs durven te beweren dat ik in 1989 al de sociaaldemocratie onderschreef. Je hebt democratische correcties nodig op de markt. En net die zijn onvoldoende doorgevoerd! Sinds 1989 heeft de globalisering voor spectaculair toegenomen ongelijkheid gezorgd. Vandaag is de situatie voor de arbeidersklasse in het Westen op veel vlakken slechter dan dertig jaar geleden. Daar moet meer politieke aandacht naartoe.’

en als uitsmijter:

Citaat:

Frankrijk heeft dan nog een gedeelde taal, iets wat u ook belangrijk vindt. België daarentegen heeft een erg zwakke nationale identiteit. Volgens uw inzichten doet België alles verkeerd.

‘Dat is zo, maar ik denk niet dat je er veel kan aan verhelpen. (lacht) Een nationale identiteit behoort hier niet tot de opties.’

En toch is het een welvarend land.

‘Maar goed bestuur is wel ver te zoeken. Het is zo gefragmenteerd dat het disfunctioneel wordt. Alleen nog maar terreurverdachten deftig volgen, zat er niet in. Dat soort zaken kan worden verbeterd, maar er is inderdaad geen nationale identiteit om het proces te versnellen.’

bron: http://www.standaard.be/cnt/dmf20190310_04243900

kijk, op zo iemand zou ik dus sowieso stemmen. links maar wel met aandacht voor de kleine man en de nationale identiteit.

lamenielachen · 11 maart 2019, 11:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Zolang de natuurlijke grondstoffen dat toelaten is groei normaal. Tenzij men inventief genoeg is om energiebronnen aan te wenden die hernieuwbaar zijn en aan de vraag kunnen voldoen.

Groei die een aanslag pleegt op je omgeving door uitputting van natuurlijke rijkdommen, vervuiling, overbevolking ed dient te worden afgeremd. In vroegere tijden werd de aangroei van de menselijke soort in toom gehouden door epidemieen maar de vooruitgang van de medische wetenschap heeft dit effect gereduceerd. Veroudering en bevolkingsaangroei gaan nu hand in hand.

Kleinschaligheid van ondernemingen heeft als voordeel dat er meer concurrentie en minder monopolievorming is. Kleinere bedrijven gaan ook minder op de politiek wegen dan multinationals.

Klopt maar dat probleem kaart Noels terecht reeds aan.
Kleine bedrijven zijn ook meer streekgebonden en brengen er welvaart.
Die Chinese auto zal wel goed zijn maar daar hebben wij hier productief niets aan.
Daar bovenop, om hem helemaal van China naar hier te brengen belast je onnodig het milieu.
Weet je dat er in het laatste Maersk containerschip bijna 110.000 pk staat ..... Dat is ca. 9.000 l diesel per uur.
Weet dan dat die ook meestal op zware fuel draaien die een veel hoger zwavelgehalte heeft.

Anna List · 11 maart 2019, 11:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Ook Fukuyama gaat in feite hierop verder, maar dan vooral over de staten:

en als uitsmijter:

bron: http://www.standaard.be/cnt/dmf20190310_04243900

kijk, op zo iemand zou ik dus sowieso stemmen. links maar wel met aandacht voor de kleine man en de nationale identiteit.

ga je voor V&W stemmen dan?

marie daenen · 11 maart 2019, 11:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen

Die man ziet het nuchter en zoals het is vandaag.
Vooral schaalvergroting en waar eindigt dat en overbevolking maken het leven steeds opgejaagder en afhankelijk van enkele grote spelers.
En wat als die het mis hebben?
Ze zijn er trouwens ook niet om ons het leven vrolijker te maken maar om "geld te verdienen" en willen steeds groter en machtiger worden.
Maar de kernvraag is, hoe kan je zoiets nog bijsturen als "landen" al niets meer te vertellen hebben?
Enkel de grote spelers en industriën over de landen heen bedisselen het nog samen zonder rekening te houden met wat dan ook behalve het eigen gewin.
En geloof maar niet dat "enige regering in België" en we hebben er genoeg maar iets in de pap te brokkelen heeft op internationaal vlak.
Zelfingenomen pierjanclausen genoeg maar op het globale wereld toneel zoals het er nu bij ligt stellen ze niets voor.
Wij hadden het goed, ik hoop dat die na ons zich kunnen aanpassen want "het wordt er niet beter op dat is de enige zekerheid vandaag"....

2

vlijmscherp · 11 maart 2019, 11:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ga je voor V&W stemmen dan?

als ze in Oost-Vlaanderen opkomen, sowieso. In Aalst zou ik voor SD&P (nu Lijst A) gestemd hebben.

lamenielachen · 11 maart 2019, 11:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Mijn standpunt is dat je de hebzucht van de mensen niet aan banden kan leggen. Ik zie in de toekomst geen enkele lucht of zeehaven kleiner worden.
Mijn standpunt is dat van S Hawking.
De menselijke hebzucht wordt zijn ondergang alsook deze van de planeet.
Hoe meer een mens heeft hoe meer hij wil.Groei moet niet alleen vergroten maar ook nog eens versnellen ( heb ik hier ook al aangehaald)
Het is net die hebzucht die van ons de mens heeft gemaakt die we allen zijn. Anders zouden we heel waarschijnlijk nog onder onze bananenboom hebben gezeten en daar nog heel gelukkig mee geweest zijn op de koop toe.

Maar ik begrijp het romantische idee van Noels.....terug naar het gezellige menselijke buurtwinkeltje....terug naar de kleine autohersteller waar je naast mag blijven staan terwijl hij je auto herstelt en je een praatje maakt. Mensen van mijn (jouw ?) leeftijd hebben dat nog gekend. ( Noels niet die is daar te jong voor)
Mooi boek.....echter pure nostalgie en voltooid verleden tijd....spijtig

Het is een realistische analise van vandaag, het enige spijtige er aan is dat het geen fraai beeld geeft van het "moderne morgen".
En ja "wij" hadden het beter, dat geven we toe.

Boduo · 11 maart 2019, 12:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen

Klopt maar dat probleem kaart Noels terecht reeds aan.
Kleine bedrijven zijn ook meer streekgebonden en brengen er welvaart.
Die Chinese auto zal wel goed zijn maar daar hebben wij hier productief niets aan.
Daar bovenop, om hem helemaal van China naar hier te brengen belast je onnodig het milieu.
Weet je dat er in het laatste Maersk containerschip bijna 110.000 pk staat ..... Dat is ca. 9.000 l diesel per uur.
Weet dan dat die ook meestal op zware fuel draaien die een veel hoger zwavelgehalte heeft.

Ja maar hoe moeten ze anders zo'n mastodont aandrijven ?

Anna List · 11 maart 2019, 12:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Ja maar hoe moeten ze anders zo'n mastodont aandrijven ?

zo ongeveer :

https://www.google.be/search?q=conta...=1552302250822

de logica zelve eigenlijk.

Boduo · 11 maart 2019, 12:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

zo ongeveer :

https://www.google.be/search?q=conta...=1552302250822

de logica zelve eigenlijk.

Op die website staat onder één v.d. foto's: travelling on cargoships is cheaper...
Maersk heeft NU 20 zo'n mastodonten in de vaart + honderden "gewone" schepen. Die mastodonten varen trager dan hun voorgangers waardoor ze tot 37% minder fuel verbruiken...:cheaper

subocaj · 11 maart 2019, 12:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ik weet niet juist op wat je doelt, maar ik heb in elk geval altijd voor lokale verankering gepleit, ook toen dat jaren geleden nog weggelachen werd ...

EU tuig is het idd, met GVH op kop

Goldman Sachs heb ik te weinig kennis over.

Kijk even terug wat jij, Schoof en Vlijmscherp schreven in bijna al je posten van 2008 tot 2011 dan zie je daar duidelijk staan, wij hebben al die multinationals nodig. De meesten zijn nu weg en zitten in China en andere lage loon landen.

Goldman Sachs is je wereldregering, enkel op belastinggeld uit van alle landen.

Zelfs Trump als miljardair weet dat en slijmt bij ze dat het kraakt.

Anna List · 11 maart 2019, 12:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Kijk even terug wat jij, Schoof en Vlijmscherp schreven in bijna al je posten van 2008 tot 2011 dan zie je daar duidelijk staan, wij hebben al die multinationals nodig. De meesten zijn nu weg en zitten in China en andere lage loon landen.

Goldman Sachs is je wereldregering, enkel op belastinggeld uit van alle landen.

Zelfs Trump als miljardair weet dat en slijmt bij ze dat het kraakt.

je legt me woorden in de mond die niet mijn gedachten zijn (geweest)

al kan ik me voorstellen dat ik zou schrijven dat het niet met multinationals te verjagen is dat je economische activiteit aantrekt.

Steben · 11 maart 2019, 12:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

alweer nagels met koppen van Geert,

Je spreekt jezelf tegen he Anna.
Ergens anders zeg je dat er weinig veranderd kan worden. Gezien er niets geschrapt kan etc.
Alles kan altijd anders.
Meer zelfs het moet. Zelfs freaking conservative Burke zei niets anders.

Anna List · 11 maart 2019, 12:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Je spreekt jezelf tegen he Anna.
Ergens anders zeg je dat er weinig veranderd kan worden. Gezien er niets geschrapt kan etc.
Alles kan altijd anders.
Meer zelfs het moet. Zelfs freaking conservative Burke zei niets anders.

waar schrijf ik dat er niks geschrapt kan worden? ik schreef net dat je de krapte op de arbeidsmarkt moet gebruiken om 50% van de ambtenaren te ontslaan en de niet kern overheidsbezigheden moet afbouwen.

fcal · 11 maart 2019, 12:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

... Het is net die hebzucht die van ons de mens heeft gemaakt die we allen zijn. Anders zouden we heel waarschijnlijk nog onder onze bananenboom hebben gezeten en daar nog heel gelukkig mee geweest zijn op de koop toe.
Maar ik begrijp het romantische idee van Noels.....terug naar het gezellige menselijke buurtwinkeltje....terug naar de kleine autohersteller waar je naast mag blijven staan terwijl hij je auto herstelt en je een praatje maakt. ...

Een romanticus die een andere romanticus verwijt romantisch te zijn.

Anna List · 11 maart 2019, 13:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Een romanticus die een andere romanticus verwijt romantisch te zijn.

terwijl Noels nulgroei gewoon nonsens noemt...

fred vanhove · 11 maart 2019, 13:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Zolang de natuurlijke grondstoffen dat toelaten is groei normaal. Tenzij men inventief genoeg is om energiebronnen aan te wenden die hernieuwbaar zijn en aan de vraag kunnen voldoen.

Groei die een aanslag pleegt op je omgeving door uitputting van natuurlijke rijkdommen, vervuiling, overbevolking ed dient te worden afgeremd. In vroegere tijden werd de aangroei van de menselijke soort in toom gehouden door epidemieen maar de vooruitgang van de medische wetenschap heeft dit effect gereduceerd. Veroudering en bevolkingsaangroei gaan nu hand in hand.

Kleinschaligheid van ondernemingen heeft als voordeel dat er meer concurrentie en minder monopolievorming is. Kleinere bedrijven gaan ook minder op de politiek wegen dan multinationals.

En door oorlogen.

fred vanhove · 11 maart 2019, 13:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Een romanticus die een andere romanticus verwijt romantisch te zijn.

Als jij onder een bananenboom zitten romantisch vindt moet je wel heel erg romantisch zijn

fred vanhove · 11 maart 2019, 13:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ik denk dat je een verkeerd beeld hebt van wat Noels schreef :

ps Noels is 51.

Jonge snaak. Moet nog 20 jaar werken.

Anna List · 11 maart 2019, 13:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Jonge snaak. Moet nog 20 jaar werken.

hij is succesvol zelfstandig ondernemer, hij zal dat zelf wel uitmaken dus.