't is begonnen - Pagina 2

solidarnosc · 31 juli 2006, 23:41

We zijn helemaal niet Belgicistisch.

Pelgrim · 1 augustus 2006, 09:25

Wat ik eigenlijk niet begrijp is waarom er op lokaal gemeentelijk vlak niet kan samengewerkt worden . Het gaat dan doorgaans om lokale aangelegenheden, geen grote vraagstukken, en rond de meeste programmapunten kunnen de klein linksen toch wel een consensus bereiken, denk ik.

guerin · 1 augustus 2006, 09:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Wat ik eigenlijk niet begrijp is waarom er op lokaal gemeentelijk vlak niet kan samengewerkt worden . Het gaat dan doorgaans om lokale aangelegenheden, geen grote vraagstukken, en rond de meeste programmapunten kunnen de klein linksen toch wel een consensus bereiken, denk ik.

Idd en als het op dat niveau niet kan belooft het voor de nieuwe partij...Blibaar primeren het eigen gelijk!

Proletariër · 1 augustus 2006, 10:54

PVDA wil niet.

TommyMax2 · 1 augustus 2006, 14:41

Ik vind het ook niet nodig om de LSP en de PVDA samen te laten gaan. Ik lees dat de LSP vooral mensen wil aanspreken om actief te worden (voor dat nieuwe project wss?), de PVDA heeft ook ook duidelijke doelstellingen om in zijn prioritaire gemeenten/districten verkozenen te hebben (La Louvière, Molenbeek, Herstal, Genk, Zelzate en de Antwerpse districten Deurne en Hoboken) en men heeft veel enquêtes gedaan om een programma op te stellen. Twee volwaardige doelstellingen, dus laat maar apart opkomen.

Ambiorix · 1 augustus 2006, 14:43

LSP is trotskistisch
PVDA is maoistisch.

toch een verschil zou ik zeggen?

Proletariër · 1 augustus 2006, 15:14

oh maoisten! ist echt?

Pie · 1 augustus 2006, 15:18

Citaat:

Wat ik eigenlijk niet begrijp is waarom er op lokaal gemeentelijk vlak niet kan samengewerkt worden . Het gaat dan doorgaans om lokale aangelegenheden, geen grote vraagstukken, en rond de meeste programmapunten kunnen de klein linksen toch wel een consensus bereiken, denk ik.

Waar is er een probleem van gemeentelijke concurrentie tussen PVDA en LSP waar de ene de andere zou kleinhouden door naast mekaar te werken?
In Zelzate? In Genk? In Hoboken? In Deurne? In Herstal? In Charleroi?
(enzovoort, enzovoort)
Verbeter me als het niet juist is maar volgens mij heeft LSP ook niet veel gemeentelijke werking (buiten daar in Gent in die wijk).

Dus dat probleem dat jij niet begrijpt, heeft zich volgens mij eigenlijk nog nooit voorgedaan.

Citaat:

PVDA wil niet.

Ik vind LSP eigenlijk ook helemaal niet DE organisatie waarmee samengewerkt moet worden, er zijn zoveel mensen en organisaties die interessanter zijn (zeker op gemeentelijk vlak)

Pie · 1 augustus 2006, 15:20

Buiten haar roots is er niet zoveel maoïstisch aan de PVDA hoor.

solidarnosc · 2 augustus 2006, 00:31

Persmededeling PVDA • De PVDA over de oprichting van een nieuwe linkse partij

Persdienst Partij van de Arbeid van België
01-08-2006

Sinds twee jaar is de PVDA bezig haar partij te vernieuwen. Dokter Dirk Van Duppen lanceerde het Kiwi-model voor een goedkoper en beter geneesmiddelenbeleid. Tijdens het generatiepact verdedigde de PVDA het behoud van de brugpensioenen. Bij de gemeenteraadsverkiezingen van oktober 2006 zal de partij ook een voorstel lanceren voor goedkopere gas- en electriciteitsprijzen door de oprichting van gemeentelijke energiebedrijven. De vernieuwing van de PVDA drukt zich vooral uit in de slogan 'eerst de mensen, niet de winst'.

De breuk met een zekere opbodpolitiek uit het verleden en de nieuwe wind die door de PVDA waait zorgde voor 25% nieuwe leden op enkele maanden tijd. Na het Generatiepact maakten 600 mensen, vooral arbeiders en syndicalisten, de keuze lid te worden van de PVDA . De PVDA staat ook lokaal sterk in Hoboken (7%), Zelzate (13%), Herstal (7%) waar ondermeer de 'dokters voor het volk' in de groepspraktijken van Geneeskunde Voor Het Volk actief zijn. In grotere steden zoals Antwerpen zelf haalt de PVDA 2% (2000), in La Louvière 2,5% (2004).

De PVDA is dagelijks en aan 114 bedrijven in heel het land (zie lijst), een uniek gegeven in ons politiek landschap. Ze is actief in 22 steden en gemeenten in heel het land, en is daarmee meteen de enige nationale arbeiderspartij. De PVDA telt vandaag 2.700 leden en is daarmee meteen de grootste politieke kracht links van SP.a en Groen!

De PVDA is verheugd over het nieuw elan dat tijdens de strijd tegen het Generatiepact is ontstaan. Vooral links van de SP.a en Groen! zagen we vier bewegingen van arbeiders en syndicale militanten

(a) een deel van het traditionele SP.a-publiek kiest voor de vernieuwing van de PVDA Sinds de inzet tijdens het generatiepact, en het Kiwi-model van dokter Dirk Van Duppen, werden 600 mensen lid van de PVDA, dat is een kwart meer leden op enkele maanden tijd. (www.solidair.org)

(b) een tweede deel blijft geloven in 'verlinksing SP.a' en zit in SP.a Rood. De PVDA gelooft niet in een verlinksing van de SP.a. Alle zes de pogingen om de SP te verlinksen in de 120-jarige geschiedenis van die partij zijn allen jammerlijk gestrand. Toch houden we de hand gereikt aan alle linkse militanten binnnen de SP.a en willen rond concrete punten samenwerken. (http://www.sp-a-rood.be/) Zie: De PVDA reikt hand aan initiatieven links van SP.a

(c) een derde deel, voornamelijk syndicale militanten, wil wel breken met de SP.a maar wil géén nieuwe partij oprichten. Onder hen hebben BBTK secretaris Rik Vermeersch (Brussel-Halle-Vilvoorde), voormalige ABVV-voorzitter Georges Debunne, Luc Desmedt (directeur Humanistisch Vrijzinnige Vereniging), Oscar Steenhout (ererector VUB), Lydia Chagoll (cineaste), Georges Spriet (secretaris vzw Vrede) de 15 December Beweging opgericht en willen niet direct een nieuwe partij maar een 'beweging'. Ondertussen hebben meer dan 120 secretarissen, delegees, militanten, professoren en anderen het Manifest van de 15 December Beweging ondertekend en een eigen Identiteitskaart uitgewerkt. De PVDA juicht de oprichting van de 15 December Beweging toe. Maar zal haar eigenheid en dynamiek, zoals die wordt uitgedrukt in de Identiteitskaart van de 15DB, tenvolle respecteren.(http://15decemberbeweging.blogspot.com/)

(d) een relatief klein deel, een vierde, wil met Jef Sleeckx, de LSP en de SAP een nieuwe partij oprichten onder de noemer Comité voor een Andere Politiek. Het initiatief wordt vooral gedragen door de LSP die haar eigen organisatie wil ontbinden voor een 'nieuwe partij'. Wij wensen Sleeckx veel succes maar denken dat het avontuur niet kan lukken en hetzelfde lot is beschoren als Gauches Unies na de staking tegen het Globaal Plan in 1994 (electorale mislukking) (http://www.anderepolitiek.be/)

In tegenstelling tot eerdere berichten in de media zal de PVDA zichzelf niet ontbinden om exclusief voor dit laatste project te kiezen. De PVDA reikt de hand naar álle initiatieven links van, en zelfs links in, de SP.a. We hebben een uitstekende verstandhouding zowel met activisten van SP.a Rood, 15 December Beweging als met Jef Sleeckx. De PVDA werkt verder aan de vernieuwing van de partij, en concentreert zich voorlopig op de gemeenteraadsverkiezingen van oktober 2006*, en de campagne om dokter Dirk Van Duppen te doen verkiezen bij de parlementsverkiezingen in 2007.

namens de PVDA,
Peter Mertens
woordvoerder

Wat moeten we hier van denken? Wat was de noodzaak om dit persbericht in de wereld te sturen pas een dag nadat het initiatief van Sleeckx e.a voor de eerste keer de media haalde? Een fout van de Standaard rechtzetten of mist binnen de arbeidersbeweging strooien? Het enigste wat ik me kan bedenken is dat de PVDA probeert om de oprichting van de nieuwe beweging/partij te verwateren door een hele resem van dingen op te sommen nog voor we goed en wel gestart zijn zodat niemand door het bos de bomen ziet, laat staan het inititiatief van Sleeckx e.a. Ik vind de teneur waarmee ze het initiatief van Sleeckx omschrijven allesbehalve oprecht en contrasteert ook sterk met de manier waarmee ze de andere "initiatieven" bespreken. Ze proberen volkomen onterecht om het initiatief van Sleeckx, Debunne en Van Outrieve om te dopen tot een LSP-initiatief, altans die suggestie te wekken. We hebben ook in iedere publicatie, pamflet, artikel dat de laatste 10 jaar van ons is verschenen gezegd dat we LSP niet zullen ontbinden, althans niet in het huidig stadium. Idem dito voor de SAP en andere organisaties die meewerken. Peter Mertens weet dit zeer goed en ik begrijp dan ook niet waarom hij dit in een persbericht schrijft. Daarnaast blazen ze het initiatief SP.a rood en de 15december beweging buiten alle proporties op. Sinds wanneer is een petitielijst een "beweging"? Er staan 120 namen op van mensen die heel wat zouden kunnen doen mochten ze effectief besluiten om ook wat te gaan doen. Het klopt ook helemaal niet dat die laatste 2 groter of belangrijker zouden zijn dan het initiatief van Sleeckx. De tweede naam die ze overigens opsommen in die 15december beweging is overigens een zekere Debunne. (De eerste is dacht ik lid van de PVDA maar ik kan me vergissen) Ik vind het voor de rest behoorlijk absurd voor een partij die decennia meedoet aan verkiezingen zonder dacht ik ooit boven de 1% uit te komen (nationaal) om dit inititiatief af te kraken op basis van hetzelfde electorale criterea. Het is duidelijk dat op dit moment de PVDA absoluut CAP niet ziet zitten, in tegenstelling tot wat we uit de Standaard hadden kunnen opmaken (tot daar aan toe mocht het daar bij blijven) en dat ze zo heb ik de indruk bereid zijn om de CAP stokken in de wielen te steken wellicht omdat en daar komt de aap uit de mouw "de campagne om dokter Dirk Van Duppen te doen verkiezen bij de parlementsverkiezingen in 2007. " Nu mocht dat het probleem zijn dan denk ik wel dat daar een mouw aan te passen is. Ik denk zowieso dat Van Duppen alleen kans maakt om verkozen te worden als ie wordt gesteund door alle krachten ter linkerzijde. Als anderen een ander gedacht hebben shoot.

Praetorian · 2 augustus 2006, 00:58

O ja, on topic: ik stem in mijn gemeente op PvdA.

de limburgse leeuw · 2 augustus 2006, 03:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

O ja, on topic: ik stem in mijn gemeente op PvdA.

Ik kan in mijn gemeente helaas geen PVDA stemmen. Nu schijnt het wel dat Groen! er toch een lijst zou indienen, maar ik vraag me af met wie en hoe ?

In ieder geval reden genoeg om te werken aan Een Andere Politiek, zodat we in 2007 tenminste weten waarop we kunnen stemmen.

Wat ik met de gemeenteraadsverkiezingen zal doen weet ik nog niet. Er is geen enkele partij waar ik met overtuiging op zou kunnen stemmen.

Pelgrim · 2 augustus 2006, 09:49

pvda schiet zichzelf in de schoenen. Al decennialang modderen ze aan, waarom zouden ze nu plots wel iemand het parlement in kunnen sturen? Ze zouden beter net gebruik maken van deze mogelijkheid, maar daar zijn ze blijkbaar te trots op.

Lieven Corneillie · 2 augustus 2006, 10:59

Al dat gekrakeel en geruzie heeft al sinds het einde van de 19de eeuw geregeld voor nederlagen gezorgd voor de globale linkerzijde . Als linkse katholiek, onafhankelijk van eender welke beweging of partij, wordt ik er steeds weer door geshockeerd dat linkse krachten bij momenten evenveel (of zelfs meer) energie steken in onderlinge confrontaties als in de bestrijding van de gemeenschappelijke "vijand". Waar Vlaams Blok/ Belang in haar 27-jarige geschiedenis verschillende radicaal rechtse en naderhand ook wat minder radicaal rechtse tendenzen (die vaak onderling zeer verschillende accenten leggen) rond zich heeft kunnen verzamelen, blijft de linkerzijde zich verliezen in theoretische discussies uit het verleden.
Van de verschillende kleinlinkse partijtjes een (middel)grote linkse beweging maken, hoeft toch geen eenheidsworst betekenen. Een gezonde discussie kan heel constructief zijn.
Ik kan en wil mij niet engageren in één van de huidige partijen, maar eventueel wel in een links alternatief als dat gedragen wordt door de hele linkerkant: de kleinlinkse partijen, maar ook mensen uit vakbonden en ngo's die solidariteit en rechtvaardigheid zeer hoog in het vaandel dragenzonder daarbij een bepaald -isme aan te hangen. Dit zou dan moeten kunnen uitmonden in een politiek programma, gebaseerd op de huidige noden, zonder dat partijtjes die op zichzelf electoraal niks voorstellen als voorwaarde voor hun deelname hun theoretische stokpaardjes erin verwerkt willen zien.

de limburgse leeuw · 2 augustus 2006, 14:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lieven Corneillie

Al dat gekrakeel en geruzie heeft al sinds het einde van de 19de eeuw geregeld voor nederlagen gezorgd voor de globale linkerzijde . Als linkse katholiek, onafhankelijk van eender welke beweging of partij, wordt ik er steeds weer door geshockeerd dat linkse krachten bij momenten evenveel (of zelfs meer) energie steken in onderlinge confrontaties als in de bestrijding van de gemeenschappelijke "vijand". Waar Vlaams Blok/ Belang in haar 27-jarige geschiedenis verschillende radicaal rechtse en naderhand ook wat minder radicaal rechtse tendenzen (die vaak onderling zeer verschillende accenten leggen) rond zich heeft kunnen verzamelen, blijft de linkerzijde zich verliezen in theoretische discussies uit het verleden.
Van de verschillende kleinlinkse partijtjes een (middel)grote linkse beweging maken, hoeft toch geen eenheidsworst betekenen. Een gezonde discussie kan heel constructief zijn.
Ik kan en wil mij niet engageren in één van de huidige partijen, maar eventueel wel in een links alternatief als dat gedragen wordt door de hele linkerkant: de kleinlinkse partijen, maar ook mensen uit vakbonden en ngo's die solidariteit en rechtvaardigheid zeer hoog in het vaandel dragenzonder daarbij een bepaald -isme aan te hangen. Dit zou dan moeten kunnen uitmonden in een politiek programma, gebaseerd op de huidige noden, zonder dat partijtjes die op zichzelf electoraal niks voorstellen als voorwaarde voor hun deelname hun theoretische stokpaardjes erin verwerkt willen zien.

Dit zijn wijze woorden, en helaas maar al te waar soms. Toch denk ik dat we onze kans moeten grijpen, met of zonder medewerking van de PVDA. De inzet is te belangrijk om alles wat er tot stand gekomen is nu zomaar te laten liggen en te vergeten.

Lieven Corneillie · 2 augustus 2006, 15:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Dit zijn wijze woorden, en helaas maar al te waar soms. Toch denk ik dat we onze kans moeten grijpen, met of zonder medewerking van de PVDA. De inzet is te belangrijk om alles wat er tot stand gekomen is nu zomaar te laten liggen en te vergeten.

Ik vind ook dat de kans moet gegrepen worden, maar liefst met de PVDA erbij...

Samsa · 2 augustus 2006, 15:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

pvda schiet zichzelf in de schoenen. Al decennialang modderen ze aan, waarom zouden ze nu plots wel iemand het parlement in kunnen sturen? Ze zouden beter net gebruik maken van deze mogelijkheid, maar daar zijn ze blijkbaar te trots op.

just. hun dokter van duppen kan toch net zo goed of zelfs waarschijnlijker verkozen raken binnen het CAP

solidarnosc · 2 augustus 2006, 15:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lieven Corneillie

Ik vind ook dat de kans moet gegrepen worden, maar liefst met de PVDA erbij...

Uiteraard maar op dit moment ziet het er allesbehalve uit dat ze mee zullen doen. In 2007 willen ze Van Duppen op een lijst van de PVDA het parlement in krijgen. Volgens mij zit dat er helemaal niet in en maakt Van Duppen meer kans (en dan nog) als ie wordt gesteund door een brede waaier van partijen en organisaties. Naarmate de tijd verstrijkt raakt de Kiwi-discussie ook steeds verder op de achtergrond en tenzij ie nog troeven acher de hand heeft zal hij van het media-toneel verdwenen zijn tegen dan. Ik denk ook niet dat de KWB en andere organisaties die Van Duppen hebben gesteund dat in 2007 zullen doen als ie opkomt op een lijst van de PVDA. Een brede lijst van syndicalisten en activisten is nog iets anders en daar is waar we met de CAP aan willen werken. Van mij mag Van Duppen best de eerste plaats hebben op de lijst hoor in Antwerpen, tenzij misschien andere zware kanonnen in die provincie zich aansluiten bij de CAP en ik denk dat daar het schoentje knelt. Van Duppen is veruit de grootste troef dat de PVDA in Antwerpen op zak heeft en die willen ze absoluut in 2007 uitspelen. Mocht de CAP een succes worden en meer mensen met een zekere verdienste sluiten zich aan bij het initiatief dan is het niet langer zeker dat hij een pole-positie krijgt voor de verkiezingen. Nja jammer dat we op die manier over de poppetjes moeten discussiëren zeker op een moment dat vandaag de dag de linkerzijde niet verder komt dan een resultaat acher de komma.

Praetorian · 2 augustus 2006, 15:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Uiteraard maar op dit moment ziet het er allesbehalve uit dat ze mee zullen doen. In 2007 willen ze Van Duppen op een lijst van de PVDA het parlement in krijgen. Volgens mij zit dat er helemaal niet in en maakt Van Duppen meer kans (en dan nog) als ie wordt gesteund door een brede waaier van partijen en organisaties. Naarmate de tijd verstrijkt raakt de Kiwi-discussie ook steeds verder op de achtergrond en tenzij ie nog troeven acher de hand heeft zal hij van het media-toneel verdwenen zijn tegen dan. Ik denk ook niet dat de KWB en andere organisaties die Van Duppen hebben gesteund dat in 2007 zullen doen als ie opkomt op een lijst van de PVDA. Een brede lijst van syndicalisten en activisten is nog iets anders en daar is waar we met de CAP aan willen werken. Van mij mag Van Duppen best de eerste plaats hebben op de lijst hoor in Antwerpen, tenzij misschien andere zware kanonnen in die provincie zich aansluiten bij de CAP en ik denk dat daar het schoentje knelt. Van Duppen is veruit de grootste troef dat de PVDA in Antwerpen op zak heeft en die willen ze absoluut in 2007 uitspelen. Mocht de CAP een succes worden en meer mensen met een zekere verdienste sluiten zich aan bij het initiatief dan is het niet langer zeker dat hij een pole-positie krijgt voor de verkiezingen. Nja jammer dat we op die manier over de poppetjes moeten discussiëren zeker op een moment dat vandaag de dag de linkerzijde niet verder komt dan een resultaat acher de komma.

Laten we hopen dat de rest van het LSP-kader tijdens de interne vergaderingen ook zo toegeeflijk is.

solidarnosc · 2 augustus 2006, 15:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Samsa

just. hun dokter van duppen kan toch net zo goed of zelfs waarschijnlijker verkozen raken binnen het CAP

Yep, vind ik ook. Het wordt dan wel moeilijker voor de PVDA om zich te profileren en hun partij tijdens de verkiezingen uit te bouwen. De essentie van het probleem is volgens mij gewoon dat de PVDA de noodzaak niet inziet van een nieuwe partij of beweging ter linkerzijde omdat ze van mening zijn dat dit reeds bestaat, zijnde de PVDA.

1 augustus 2006, 09:25	#22
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Wat ik eigenlijk niet begrijp is waarom er op lokaal gemeentelijk vlak niet kan samengewerkt worden . Het gaat dan doorgaans om lokale aangelegenheden, geen grote vraagstukken, en rond de meeste programmapunten kunnen de klein linksen toch wel een consensus bereiken, denk ik. __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

2 augustus 2006, 00:31	#30
solidarnosc Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 november 2002 Berichten: 20.910	Persmededeling PVDA • De PVDA over de oprichting van een nieuwe linkse partij Persdienst Partij van de Arbeid van België 01-08-2006 Sinds twee jaar is de PVDA bezig haar partij te vernieuwen. Dokter Dirk Van Duppen lanceerde het Kiwi-model voor een goedkoper en beter geneesmiddelenbeleid. Tijdens het generatiepact verdedigde de PVDA het behoud van de brugpensioenen. Bij de gemeenteraadsverkiezingen van oktober 2006 zal de partij ook een voorstel lanceren voor goedkopere gas- en electriciteitsprijzen door de oprichting van gemeentelijke energiebedrijven. De vernieuwing van de PVDA drukt zich vooral uit in de slogan 'eerst de mensen, niet de winst'. De breuk met een zekere opbodpolitiek uit het verleden en de nieuwe wind die door de PVDA waait zorgde voor 25% nieuwe leden op enkele maanden tijd. Na het Generatiepact maakten 600 mensen, vooral arbeiders en syndicalisten, de keuze lid te worden van de PVDA . De PVDA staat ook lokaal sterk in Hoboken (7%), Zelzate (13%), Herstal (7%) waar ondermeer de 'dokters voor het volk' in de groepspraktijken van Geneeskunde Voor Het Volk actief zijn. In grotere steden zoals Antwerpen zelf haalt de PVDA 2% (2000), in La Louvière 2,5% (2004). De PVDA is dagelijks en aan 114 bedrijven in heel het land (zie lijst), een uniek gegeven in ons politiek landschap. Ze is actief in 22 steden en gemeenten in heel het land, en is daarmee meteen de enige nationale arbeiderspartij. De PVDA telt vandaag 2.700 leden en is daarmee meteen de grootste politieke kracht links van SP.a en Groen! De PVDA is verheugd over het nieuw elan dat tijdens de strijd tegen het Generatiepact is ontstaan. Vooral links van de SP.a en Groen! zagen we vier bewegingen van arbeiders en syndicale militanten (a) een deel van het traditionele SP.a-publiek kiest voor de vernieuwing van de PVDA Sinds de inzet tijdens het generatiepact, en het Kiwi-model van dokter Dirk Van Duppen, werden 600 mensen lid van de PVDA, dat is een kwart meer leden op enkele maanden tijd. (www.solidair.org) (b) een tweede deel blijft geloven in 'verlinksing SP.a' en zit in SP.a Rood. De PVDA gelooft niet in een verlinksing van de SP.a. Alle zes de pogingen om de SP te verlinksen in de 120-jarige geschiedenis van die partij zijn allen jammerlijk gestrand. Toch houden we de hand gereikt aan alle linkse militanten binnnen de SP.a en willen rond concrete punten samenwerken. (http://www.sp-a-rood.be/) Zie: De PVDA reikt hand aan initiatieven links van SP.a (c) een derde deel, voornamelijk syndicale militanten, wil wel breken met de SP.a maar wil géén nieuwe partij oprichten. Onder hen hebben BBTK secretaris Rik Vermeersch (Brussel-Halle-Vilvoorde), voormalige ABVV-voorzitter Georges Debunne, Luc Desmedt (directeur Humanistisch Vrijzinnige Vereniging), Oscar Steenhout (ererector VUB), Lydia Chagoll (cineaste), Georges Spriet (secretaris vzw Vrede) de 15 December Beweging opgericht en willen niet direct een nieuwe partij maar een 'beweging'. Ondertussen hebben meer dan 120 secretarissen, delegees, militanten, professoren en anderen het Manifest van de 15 December Beweging ondertekend en een eigen Identiteitskaart uitgewerkt. De PVDA juicht de oprichting van de 15 December Beweging toe. Maar zal haar eigenheid en dynamiek, zoals die wordt uitgedrukt in de Identiteitskaart van de 15DB, tenvolle respecteren.(http://15decemberbeweging.blogspot.com/) (d) een relatief klein deel, een vierde, wil met Jef Sleeckx, de LSP en de SAP een nieuwe partij oprichten onder de noemer Comité voor een Andere Politiek. Het initiatief wordt vooral gedragen door de LSP die haar eigen organisatie wil ontbinden voor een 'nieuwe partij'. Wij wensen Sleeckx veel succes maar denken dat het avontuur niet kan lukken en hetzelfde lot is beschoren als Gauches Unies na de staking tegen het Globaal Plan in 1994 (electorale mislukking) (http://www.anderepolitiek.be/) In tegenstelling tot eerdere berichten in de media zal de PVDA zichzelf niet ontbinden om exclusief voor dit laatste project te kiezen. De PVDA reikt de hand naar álle initiatieven links van, en zelfs links in, de SP.a. We hebben een uitstekende verstandhouding zowel met activisten van SP.a Rood, 15 December Beweging als met Jef Sleeckx. De PVDA werkt verder aan de vernieuwing van de partij, en concentreert zich voorlopig op de gemeenteraadsverkiezingen van oktober 2006, en de campagne om dokter Dirk Van Duppen te doen verkiezen bij de parlementsverkiezingen in 2007. namens de PVDA,* Peter Mertens woordvoerder Wat moeten we hier van denken? Wat was de noodzaak om dit persbericht in de wereld te sturen pas een dag nadat het initiatief van Sleeckx e.a voor de eerste keer de media haalde? Een fout van de Standaard rechtzetten of mist binnen de arbeidersbeweging strooien? Het enigste wat ik me kan bedenken is dat de PVDA probeert om de oprichting van de nieuwe beweging/partij te verwateren door een hele resem van dingen op te sommen nog voor we goed en wel gestart zijn zodat niemand door het bos de bomen ziet, laat staan het inititiatief van Sleeckx e.a. Ik vind de teneur waarmee ze het initiatief van Sleeckx omschrijven allesbehalve oprecht en contrasteert ook sterk met de manier waarmee ze de andere "initiatieven" bespreken. Ze proberen volkomen onterecht om het initiatief van Sleeckx, Debunne en Van Outrieve om te dopen tot een LSP-initiatief, altans die suggestie te wekken. We hebben ook in iedere publicatie, pamflet, artikel dat de laatste 10 jaar van ons is verschenen gezegd dat we LSP niet zullen ontbinden, althans niet in het huidig stadium. Idem dito voor de SAP en andere organisaties die meewerken. Peter Mertens weet dit zeer goed en ik begrijp dan ook niet waarom hij dit in een persbericht schrijft. Daarnaast blazen ze het initiatief SP.a rood en de 15december beweging buiten alle proporties op. Sinds wanneer is een petitielijst een "beweging"? Er staan 120 namen op van mensen die heel wat zouden kunnen doen mochten ze effectief besluiten om ook wat te gaan doen. Het klopt ook helemaal niet dat die laatste 2 groter of belangrijker zouden zijn dan het initiatief van Sleeckx. De tweede naam die ze overigens opsommen in die 15december beweging is overigens een zekere Debunne. (De eerste is dacht ik lid van de PVDA maar ik kan me vergissen) Ik vind het voor de rest behoorlijk absurd voor een partij die decennia meedoet aan verkiezingen zonder dacht ik ooit boven de 1% uit te komen (nationaal) om dit inititiatief af te kraken op basis van hetzelfde electorale criterea. Het is duidelijk dat op dit moment de PVDA absoluut CAP niet ziet zitten, in tegenstelling tot wat we uit de Standaard hadden kunnen opmaken (tot daar aan toe mocht het daar bij blijven) en dat ze zo heb ik de indruk bereid zijn om de CAP stokken in de wielen te steken wellicht omdat en daar komt de aap uit de mouw "de campagne om dokter Dirk Van Duppen te doen verkiezen bij de parlementsverkiezingen in 2007. " Nu mocht dat het probleem zijn dan denk ik wel dat daar een mouw aan te passen is. Ik denk zowieso dat Van Duppen alleen kans maakt om verkozen te worden als ie wordt gesteund door alle krachten ter linkerzijde. Als anderen een ander gedacht hebben shoot. Laatst gewijzigd door solidarnosc : 2 augustus 2006 om 00:35.

2 augustus 2006, 00:58	#31
Praetorian Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 mei 2004 Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel Berichten: 12.529	O ja, on topic: ik stem in mijn gemeente op PvdA. __________________

2 augustus 2006, 10:59	#34
Lieven Corneillie Lokaal Raadslid Geregistreerd: 13 december 2002 Berichten: 345	Al dat gekrakeel en geruzie heeft al sinds het einde van de 19de eeuw geregeld voor nederlagen gezorgd voor de globale linkerzijde . Als linkse katholiek, onafhankelijk van eender welke beweging of partij, wordt ik er steeds weer door geshockeerd dat linkse krachten bij momenten evenveel (of zelfs meer) energie steken in onderlinge confrontaties als in de bestrijding van de gemeenschappelijke "vijand". Waar Vlaams Blok/ Belang in haar 27-jarige geschiedenis verschillende radicaal rechtse en naderhand ook wat minder radicaal rechtse tendenzen (die vaak onderling zeer verschillende accenten leggen) rond zich heeft kunnen verzamelen, blijft de linkerzijde zich verliezen in theoretische discussies uit het verleden. Van de verschillende kleinlinkse partijtjes een (middel)grote linkse beweging maken, hoeft toch geen eenheidsworst betekenen. Een gezonde discussie kan heel constructief zijn. Ik kan en wil mij niet engageren in één van de huidige partijen, maar eventueel wel in een links alternatief als dat gedragen wordt door de hele linkerkant: de kleinlinkse partijen, maar ook mensen uit vakbonden en ngo's die solidariteit en rechtvaardigheid zeer hoog in het vaandel dragenzonder daarbij een bepaald -isme aan te hangen. Dit zou dan moeten kunnen uitmonden in een politiek programma, gebaseerd op de huidige noden, zonder dat partijtjes die op zichzelf electoraal niks voorstellen als voorwaarde voor hun deelname hun theoretische stokpaardjes erin verwerkt willen zien. Laatst gewijzigd door Lieven Corneillie : 2 augustus 2006 om 11:00.

31 juli 2006, 23:41	#21
solidarnosc Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 november 2002 Berichten: 20.910	We zijn helemaal niet Belgicistisch.

1 augustus 2006, 10:54	#24
Proletariër Minister-President Geregistreerd: 15 december 2005 Berichten: 5.362	PVDA wil niet.

1 augustus 2006, 14:41	#25
TommyMax2 Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 30 maart 2006 Berichten: 608	Ik vind het ook niet nodig om de LSP en de PVDA samen te laten gaan. Ik lees dat de LSP vooral mensen wil aanspreken om actief te worden (voor dat nieuwe project wss?), de PVDA heeft ook ook duidelijke doelstellingen om in zijn prioritaire gemeenten/districten verkozenen te hebben (La Louvière, Molenbeek, Herstal, Genk, Zelzate en de Antwerpse districten Deurne en Hoboken) en men heeft veel enquêtes gedaan om een programma op te stellen. Twee volwaardige doelstellingen, dus laat maar apart opkomen.

1 augustus 2006, 14:43	#26
Ambiorix Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 22 juli 2004 Berichten: 16.218	LSP is trotskistisch PVDA is maoistisch. toch een verschil zou ik zeggen?

1 augustus 2006, 15:14	#27
Proletariër Minister-President Geregistreerd: 15 december 2005 Berichten: 5.362	oh maoisten! ist echt?

1 augustus 2006, 15:20	#29
Pie Schepen Geregistreerd: 10 februari 2004 Berichten: 430	Buiten haar roots is er niet zoveel maoïstisch aan de PVDA hoor.

2 augustus 2006, 09:49	#33
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	pvda schiet zichzelf in de schoenen. Al decennialang modderen ze aan, waarom zouden ze nu plots wel iemand het parlement in kunnen sturen? Ze zouden beter net gebruik maken van deze mogelijkheid, maar daar zijn ze blijkbaar te trots op.