Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Economie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld

Antwoord
 
Discussietools
Oud 3 november 2013, 14:05   #1
Enter
Parlementslid
 
Enter's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 oktober 2006
Berichten: 1.991
Standaard Betaald nietsdoen.

Er is eindelijk een lichtpuntje verschenen aan de hemel. Een indicatie dat het toch niet helemaal eerlijk is om betaald te worden als je er niets voor doet.

Enkel zou ik nog een stap verder willen gaan en alle betaalde vakanties afschaffen.

Als u werkt, wordt u betaald. Als u niet werkt: niet.

Nu gaan we hier natuurlijk een hoop reactie op zien over hoe belachelijk dit allemaal is en dat dat een recht is van werknemers ...

Bekijk het dan eens op deze manier:
Je bezit een huis met een mooie tuin. Aangezien je een harde werker bent en niet de nodige tijd meer kan vinden om de tuin te onderhouden, heb je een tuinman in dienst.
Deze tuinman komt wekelijks het onderhoud doen.

De factuur wordt maandelijks aangeleverd.

Je ziet het al afkomen?

De tuinman stuurt een factuur voor 4 dagen werk.

Je weet echter dat hij één dag niet is afgekomen omdat hij die week met griep ziek in bed lag.

Als je consequent bent, zou je dan ook die 4 dagen moeten betalen, niet?


Wel dan... Waarom dan eisen dat de ene werknemer wel betaald wordt tijdens ziekte en de andere niet?

Pure discriminatie.
__________________
Dit profiel is gedeactiveerd.
Enter is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 november 2013, 15:13   #2
Stingray
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 maart 2011
Berichten: 5.921
Standaard

Daar hebben we onze salonliberaal weer.
Stingray is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 november 2013, 15:41   #3
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
reservespeler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 71.055
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Enter Bekijk bericht
Er is eindelijk een lichtpuntje verschenen aan de hemel. Een indicatie dat het toch niet helemaal eerlijk is om betaald te worden als je er niets voor doet.

Enkel zou ik nog een stap verder willen gaan en alle betaalde vakanties afschaffen.

Als u werkt, wordt u betaald. Als u niet werkt: niet.

Nu gaan we hier natuurlijk een hoop reactie op zien over hoe belachelijk dit allemaal is en dat dat een recht is van werknemers ...

Bekijk het dan eens op deze manier:
Je bezit een huis met een mooie tuin. Aangezien je een harde werker bent en niet de nodige tijd meer kan vinden om de tuin te onderhouden, heb je een tuinman in dienst.
Deze tuinman komt wekelijks het onderhoud doen.

De factuur wordt maandelijks aangeleverd.

Je ziet het al afkomen?

De tuinman stuurt een factuur voor 4 dagen werk.

Je weet echter dat hij één dag niet is afgekomen omdat hij die week met griep ziek in bed lag.

Als je consequent bent, zou je dan ook die 4 dagen moeten betalen, niet?


Wel dan... Waarom dan eisen dat de ene werknemer wel betaald wordt tijdens ziekte en de andere niet?

Pure discriminatie.
Ik betaal die tuinman iets extra voor de dagen die hij niet werkt wegens vakantie of feestdag.
Niets nieuws dus.
__________________
N-VA voor een welvarend 2024
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 november 2013, 20:52   #4
Stingray
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 maart 2011
Berichten: 5.921
Standaard

Veruit de meeste landen hebben wetgeving die in betaalde vakantie voorziet.

Maar ik begrijp dat Enter als een slavendrijver wil werken, die zijn personeel maximaal 'benut'
Stingray is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 november 2013, 23:20   #5
Enter
Parlementslid
 
Enter's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 oktober 2006
Berichten: 1.991
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Stingray Bekijk bericht
Veruit de meeste landen hebben wetgeving die in betaalde vakantie voorziet.

Maar ik begrijp dat Enter als een slavendrijver wil werken, die zijn personeel maximaal 'benut'
U bent dus diegene die zelfstandigen die bij u aan het werk zijn ook betaalt wanneer ze ziek thuis blijven?
__________________
Dit profiel is gedeactiveerd.
Enter is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2013, 10:52   #6
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.527
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Stingray Bekijk bericht
Veruit de meeste landen hebben wetgeving die in betaalde vakantie voorziet.

Maar ik begrijp dat Enter als een slavendrijver wil werken, die zijn personeel maximaal 'benut'
laat mij niet lachen. Vakantiegeld is uitgesteld loon. Dat is een mooi spaarpotje voor de werkgever. Een sigaar uit eigen doos voor de werknemer.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2013, 11:00   #7
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.527
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Enter Bekijk bericht
Als u werkt, wordt u betaald. Als u niet werkt: niet.

Nu gaan we hier natuurlijk een hoop reactie op zien over hoe belachelijk dit allemaal is en dat dat een recht is van werknemers ...

Deze tuinman komt wekelijks het onderhoud doen.

De factuur wordt maandelijks aangeleverd.

Wel dan... Waarom dan eisen dat de ene werknemer wel betaald wordt tijdens ziekte en de andere niet?

Pure discriminatie.
U heeft nog nooit een arbeidscontract gelezen of een getekend geloof ik. En wist u dat een tuiniersbedrijf zich kan verzekeren voor ziekte dagen? Wie klaagt er over discriminatie? Een fantast?
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2013, 12:33   #8
Stingray
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 maart 2011
Berichten: 5.921
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Enter Bekijk bericht
U bent dus diegene die zelfstandigen die bij u aan het werk zijn ook betaalt wanneer ze ziek thuis blijven?
Een zelfstandige :
- verdient meer dan een loontrekkende
- kan gaan werken voor wie hij wil, wanneer hij wil.

Grondig verschil.
Stingray is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2013, 12:33   #9
Stingray
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 maart 2011
Berichten: 5.921
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
laat mij niet lachen. Vakantiegeld is uitgesteld loon. Dat is een mooi spaarpotje voor de werkgever. Een sigaar uit eigen doos voor de werknemer.
Vakantiegeld is geen uitgesteld loon.
Stingray is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2013, 13:16   #10
morte-vivante
Eur. Commissievoorzitter
 
morte-vivante's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 9.728
Standaard

iedereen weet dat werknemers die geen verlof nemen harder werken en beter gemotiveerd zijn dan die luiaards die op kosten van hun werkgever op hun lui gat gaan liggen, en betaald worden om gvd niets te doen

burnouts bestaan niet, en zijn uitgevonden door communisten die er echt alles aan doen om de liberale maatschappij in een slecht daglicht te stellen
__________________
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Ben Franklin
"When you're accustomed to privilege equality feels like oppression."
morte-vivante is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2013, 13:59   #11
tandem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante Bekijk bericht
iedereen weet dat werknemers die geen verlof nemen harder werken en beter gemotiveerd zijn dan die luiaards die op kosten van hun werkgever op hun lui gat gaan liggen, en betaald worden om gvd niets te doen

burnouts bestaan niet, en zijn uitgevonden door communisten die er echt alles aan doen om de liberale maatschappij in een slecht daglicht te stellen
Voor het juiste economische inzicht in de 21ste eeuw is het verhelderend om zich een economie voor te stellen die uit twee sectoren bestaat. Sector A omvat het onbetaalde werk dat mensen voor zichzelf, hun gezin of hun eigen gemeenschap verrichten, terwijl sector B het geheel van goederen en diensten omvat dat bestemd is voor verkoop of ruil via één of andere markt. De productie van goederen en diensten ten behoeve van de markt is zo dominant geworden, dat de economen van het Industriële Tijdperk het hele bestaan van sector A vrijwel vergeten zijn. Het woord “economie” werd op een manier gedefinieerd die alle vormen van productieve arbeid die niet voor de markt zijn bestemd, uitsluit.

De prosument (uit sector A) is daarmee onzichtbaar geworden en geen onderdeel van de economische definities en statistieken. Dat betekent bijvoorbeeld, dat al het onbetaalde werk thuis, het zelf schoonhouden van het huis, kinderen opvoeden en het vrijwilligerswerk in al zijn vormen wordt afgedaan als “niet economisch” terwijl sector B, de zichtbare economie, niet zou kunnen bestaan zonder de goederen en diensten die in sector A, de onzichtbare economie, worden geconsumeerd.

Politici en deskundigen staren zich (in het kader van de huidige crisis bezweringen) blind op statistieken die uitsluitend zijn gebaseerd op sector B–transacties. Ze maken zich zorgen over teruglopende “groei” en “productiviteit”. Zolang we echter blijven denken, doen en handelen in achterhaalde categorieën uit het Industriële Tijdperk en sector A blijven beschouwen als verwaarloosbaar en buiten de economie staande, zullen we onze economische problemen nooit onder de knie krijgen. De “Wet van de relatieve inefficiëntie” is in deze relevant … hoe meer we de productie van goederen automatiseren en de stukprijs verlagen, hoe duurder handwerk wordt en hoe hoger de kosten van niet geautomatiseerde werkzaamheden. Zelfs zonder inflatie zorgt deze wet ervoor dat voor steeds meer mensen het meer “winstgevend” wordt om te produceren voor eigen behoefte, waardoor steeds meer activiteiten van sector B naar sector A worden overgeheveld (van marktsector naar prosumptie).

De huidig opmerkelijke stijging van de proconsumptie in welvarende landen stelt de meeste veronderstellingen en doelstellingen uit het Industriële Tijdperk ter discussie. In ieder geval moet de proconsumptie in de 21ste eeuw worden gezien als iets positiefs, in plaats van als betreurenswaardig overblijfsel van het verleden. Misschien is wat de meeste mensen nodig hebben, wel gedeeltelijke werkgelegenheid, gepaard gaande aan een nieuw beleid met visie, erop gericht hun “prosumptie” productiever te maken.

De armen van onze wereld vragen niet in de eerste plaats een baan, maar om voedsel en een dak boven hun hoofd. Een baan is daar hoogstens een middel toe. Vaak echter kunnen deze mensen hun eigen voedsel verbouwen en hun eigen huis bouwen, of daar op zijn minst een bijdrage toe leveren. M.a.w. alles wat ertoe bijdraagt dat het individu op een effectievere wijze prosumeert, is net zo belangrijk als productie, op de conventionele manier uitgedrukt in BNP. Om de “productiviteit” van de prosument op te voeren, dienen regeringen de wetenschappelijke en technologische researchinspanning te richten op prosumptie. (bron)
tandem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2013, 18:27   #12
Stingray
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 maart 2011
Berichten: 5.921
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante Bekijk bericht
iedereen weet dat werknemers die geen verlof nemen harder werken en beter gemotiveerd zijn dan die luiaards die op kosten van hun werkgever op hun lui gat gaan liggen, en betaald worden om gvd niets te doen

burnouts bestaan niet, en zijn uitgevonden door communisten die er echt alles aan doen om de liberale maatschappij in een slecht daglicht te stellen
Ja en de aarde is plat en als je tot aan de rand gaat, val je eraf en kom je in de hel van Morte-vivante terecht.
Stingray is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2013, 18:31   #13
hurricane
Europees Commissaris
 
hurricane's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2006
Berichten: 6.625
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante Bekijk bericht
iedereen weet dat werknemers die geen verlof nemen harder werken en beter gemotiveerd zijn dan die luiaards die op kosten van hun werkgever op hun lui gat gaan liggen, en betaald worden om gvd niets te doen

burnouts bestaan niet, en zijn uitgevonden door communisten die er echt alles aan doen om de liberale maatschappij in een slecht daglicht te stellen

Blijf maar lekker betalen. Jij verdient dat !
hurricane is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2013, 20:20   #14
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Enter Bekijk bericht
Er is eindelijk een lichtpuntje verschenen aan de hemel. Een indicatie dat het toch niet helemaal eerlijk is om betaald te worden als je er niets voor doet.

Enkel zou ik nog een stap verder willen gaan en alle betaalde vakanties afschaffen.

Als u werkt, wordt u betaald. Als u niet werkt: niet.
Je hebt uiteraard gelijk.

Dat zou dus betekenen dat deze verloningen dienen inbegrepen te zijn in de standaard kostprijs, ipv ernaast. 13,8 maandlonen zouden dus in 12 maandweddes moeten geperst worden, dus een opslag van ruim 15% voor iedereen.

Joepie!

Laatst gewijzigd door parcifal : 4 november 2013 om 20:21.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2013, 20:44   #15
Stingray
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 maart 2011
Berichten: 5.921
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Je hebt uiteraard gelijk.

Dat zou dus betekenen dat deze verloningen dienen inbegrepen te zijn in de standaard kostprijs, ipv ernaast. 13,8 maandlonen zouden dus in 12 maandweddes moeten geperst worden, dus een opslag van ruim 15% voor iedereen.

Joepie!
Je vergeet de inherente risicopremie die betaald moet worden voor het soort losse contracten waar Enter voor staat.
Stingray is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2013, 20:48   #16
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Stingray Bekijk bericht
Je vergeet de inherente risicopremie die betaald moet worden voor het soort losse contracten waar Enter voor staat.
Maak er dan maar 25% van, no prob.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2013, 14:44   #17
tandem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Je hebt uiteraard gelijk.

Dat zou dus betekenen dat deze verloningen dienen inbegrepen te zijn in de standaard kostprijs, ipv ernaast. 13,8 maandlonen zouden dus in 12 maandweddes moeten geperst worden, dus een opslag van ruim 15% voor iedereen.

Joepie!
Er zijn nog opties

Quantitative easing for the people

Burgers liquiditeit verstrekken is een alternatief voor de zogenaamde quantitative easing (QE) programma’s die centrale banken inzetten voor de banksector. Deze vorm van liquiditeitsverschaffing kan gezien worden als een QE-operatie voor de burgers. Het geld dat hiervoor gecreëerd moet worden, wordt niet – zoals bij de huidige liquiditeitsprogramma’s – als schuld in omloop gebracht. Elke staatsburger krijgt eenzelfde vast bedrag, met de gelijktijdige verplichting om schulden – voor zover hij die heeft – af te lossen. Hierbij moet gedacht worden aan alle categorieën privéschulden, zoals hypotheken. Daarnaast kan de overheid jongeren tot een bepaalde leeftijd verplichten dit geld te reserveren ten behoeve van bijvoorbeeld toekomstige studiekosten. Volwassenen die geen schulden hebben, kunnen de ontvangen gelden sparen of aanwenden voor consumptie. (lees meer)

http://www.economie-macht-maatschapp...t-jubilee.html

Ook de slaven worden bevrijd!!!
tandem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2013, 01:12   #18
Doomy
Minister-President
 
Doomy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2003
Locatie: Westhouk, West-Vloandern
Berichten: 5.442
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tandem Bekijk bericht
Voor het juiste economische inzicht in de 21ste eeuw is het verhelderend om zich een economie voor te stellen die uit twee sectoren bestaat. Sector A omvat het onbetaalde werk dat mensen voor zichzelf, hun gezin of hun eigen gemeenschap verrichten, terwijl sector B het geheel van goederen en diensten omvat dat bestemd is voor verkoop of ruil via één of andere markt. De productie van goederen en diensten ten behoeve van de markt is zo dominant geworden, dat de economen van het Industriële Tijdperk het hele bestaan van sector A vrijwel vergeten zijn. Het woord “economie” werd op een manier gedefinieerd die alle vormen van productieve arbeid die niet voor de markt zijn bestemd, uitsluit.

De prosument (uit sector A) is daarmee onzichtbaar geworden en geen onderdeel van de economische definities en statistieken. Dat betekent bijvoorbeeld, dat al het onbetaalde werk thuis, het zelf schoonhouden van het huis, kinderen opvoeden en het vrijwilligerswerk in al zijn vormen wordt afgedaan als “niet economisch” terwijl sector B, de zichtbare economie, niet zou kunnen bestaan zonder de goederen en diensten die in sector A, de onzichtbare economie, worden geconsumeerd.

Politici en deskundigen staren zich (in het kader van de huidige crisis bezweringen) blind op statistieken die uitsluitend zijn gebaseerd op sector B–transacties. Ze maken zich zorgen over teruglopende “groei” en “productiviteit”. Zolang we echter blijven denken, doen en handelen in achterhaalde categorieën uit het Industriële Tijdperk en sector A blijven beschouwen als verwaarloosbaar en buiten de economie staande, zullen we onze economische problemen nooit onder de knie krijgen. De “Wet van de relatieve inefficiëntie” is in deze relevant … hoe meer we de productie van goederen automatiseren en de stukprijs verlagen, hoe duurder handwerk wordt en hoe hoger de kosten van niet geautomatiseerde werkzaamheden. Zelfs zonder inflatie zorgt deze wet ervoor dat voor steeds meer mensen het meer “winstgevend” wordt om te produceren voor eigen behoefte, waardoor steeds meer activiteiten van sector B naar sector A worden overgeheveld (van marktsector naar prosumptie).

De huidig opmerkelijke stijging van de proconsumptie in welvarende landen stelt de meeste veronderstellingen en doelstellingen uit het Industriële Tijdperk ter discussie. In ieder geval moet de proconsumptie in de 21ste eeuw worden gezien als iets positiefs, in plaats van als betreurenswaardig overblijfsel van het verleden. Misschien is wat de meeste mensen nodig hebben, wel gedeeltelijke werkgelegenheid, gepaard gaande aan een nieuw beleid met visie, erop gericht hun “prosumptie” productiever te maken.

De armen van onze wereld vragen niet in de eerste plaats een baan, maar om voedsel en een dak boven hun hoofd. Een baan is daar hoogstens een middel toe. Vaak echter kunnen deze mensen hun eigen voedsel verbouwen en hun eigen huis bouwen, of daar op zijn minst een bijdrage toe leveren. M.a.w. alles wat ertoe bijdraagt dat het individu op een effectievere wijze prosumeert, is net zo belangrijk als productie, op de conventionele manier uitgedrukt in BNP. Om de “productiviteit” van de prosument op te voeren, dienen regeringen de wetenschappelijke en technologische researchinspanning te richten op prosumptie. (bron)
²

Het wordt tijd dat de nonprofit-sektor wordt erkend als een volwaardige quartaire sektor.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Quartaire_sector
__________________
Solidarnosc : "Typisch voor de meeste rechtse nationalisten. Als het gaat over de rechten van de Vlamingen ten opzichte van de Franstaligen (een arme minderheid, dus zeer dapper!), dan kan het nooit op en is het om 't er radicaalst. Maar als het gaat over de verdediging van de rechten van de Vlaamse werknemer ten opzichte van (buitenlands en binnenlands) kapitaal, dan is een mes in de rug het enigste wat ze die werknemers te bieden hebben.

westhoek.jpg
Doomy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 november 2013, 22:39   #19
Enter
Parlementslid
 
Enter's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 oktober 2006
Berichten: 1.991
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante Bekijk bericht
iedereen weet dat werknemers die geen verlof nemen harder werken en beter gemotiveerd zijn dan die luiaards die op kosten van hun werkgever op hun lui gat gaan liggen, en betaald worden om gvd niets te doen

burnouts bestaan niet, en zijn uitgevonden door communisten die er echt alles aan doen om de liberale maatschappij in een slecht daglicht te stellen
Eindelijk eens een verstandige forummer.
__________________
Dit profiel is gedeactiveerd.
Enter is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 november 2013, 22:41   #20
Enter
Parlementslid
 
Enter's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 oktober 2006
Berichten: 1.991
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Je hebt uiteraard gelijk.

Dat zou dus betekenen dat deze verloningen dienen inbegrepen te zijn in de standaard kostprijs, ipv ernaast. 13,8 maandlonen zouden dus in 12 maandweddes moeten geperst worden, dus een opslag van ruim 15% voor iedereen.

Joepie!
Dat betekent het niet.

Het betekent dat werkgevers werknemers aan het betalen zijn om niets uit te voeren.

Die regeling moet gewoon afgeschaft worden.

Geen verlofgeld. Geen dertiende maand. Geen tijdskrediet of andere onzin meer.

Een werknemer moet dat doen waarvoor hij dient: werken.
__________________
Dit profiel is gedeactiveerd.
Enter is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:07.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be