uitkering voor illegalen?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Interessant, blijkbaar dachten ze toch al een beetje op een Westerse manier, in hun geval kan ik me voorstellen dat men zeker wou spelen en dan is zoveel mogelijk graaien een logische keuze. Hoe zou je zelf zijn in zo'n situatie?

Zo werd het ook uitgelegd, en ik vind dat het inderdaad een logische keuze kan geweest zijn. Die mensen kwamen ineens in Luilekkerland en dachten waarschijnlijk dat het morgen voorbij kon zijn. Dus nemen wat je krijgen kan nu het nog lukt!

Dat is de bedoeling dan, die witte imheemse mensen zijn er om dat aan te leren. Vergeet echter niet dat traditionele werklozen daar ook naartoe gebracht zullen worden. De vraag stelt zich nog enkel welke producten men gaat maken, ik denk nu aan iets dat de primaire behoeften het beste invult of iets waar je het meeste winst mee kan boeken.

ik zeg zomaar iets: vuilniskar mensen, of ik geloof dat men daar een ingewikkelde politiek correct naam voor heeft gevonden: sanitair werkers of zoiets.
Enfin, hiervoor moet men vooral fysiek in orde zijn en leren wat er in de verschillende zakken mag zitten. Probleem: als het de bedoeling is dat die mensen nog onder controle staan, dan is een ontsnapping hier gemakkelijk.

Anderzijds heb ik ooit een allochtoonse mijnheer, iets ouder en van turkse afkomst, bladeren zien vegen in een park. Ik wandelde heel traag, samen met een minder valide persoon. We konden dus die veger een hele tijd volgen. Laten we zeggen dat de (harde) wind uit het westen kwam, wel die mijnheer bleef quasie ter plekke staan en veegde de bladeren resoluut bijeen richting Westen. opnieuw en opnieuw en opnieuw. Hij werkte inderdaad.
Wat kan men met zulke mensen hier aanvangen? eerste een cursus "in welke richting veeg ik als het waait" laten volgen misschien?

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Zo werd het ook uitgelegd, en ik vind dat het inderdaad een logische keuze kan geweest zijn. Die mensen kwamen ineens in Luilekkerland en dachten waarschijnlijk dat het morgen voorbij kon zijn. Dus nemen wat je krijgen kan nu het nog lukt!

Ja, in deze maatschappij moet je heel snel zijn, anders ben je een vogel voor de kat. Dat zullen ze inderdaad nog moeten leren van ons.

Anderzijds heb ik ooit een allochtoonse mijnheer, iets ouder en van turkse afkomst, bladeren zien vegen in een park. Ik wandelde heel traag, samen met een minder valide persoon. We konden dus die veger een hele tijd volgen. Laten we zeggen dat de (harde) wind uit het westen kwam, wel die mijnheer bleef quasie ter plekke staan en veegde de bladeren resoluut bijeen richting Westen. opnieuw en opnieuw en opnieuw. Hij werkte inderdaad. Wat kan men met zulke mensen hier aanvangen? eerste een cursus "in welke richting veeg ik als het waait" laten volgen misschien?

Lijkt me geen exclusieve eigenschap van de allochtoon, ik ken er veel die doen alsof ze het druk hebben en werken. Maar misschien is dat eigen aan het systeem, iedereen moet op één of andere manier proberen z'n job te behouden, het is dan beter om je werkgever iets voor te spiegelen dat er helemaal niet is.

ik zeg zomaar iets: vuilniskar mensen, of ik geloof dat men daar een ingewikkelde politiek correct naam voor heeft gevonden: sanitair werkers of zoiets. Enfin, hiervoor moet men vooral fysiek in orde zijn en leren wat er in de verschillende zakken mag zitten. Probleem: als het de bedoeling is dat die mensen nog onder controle staan, dan is een ontsnapping hier gemakkelijk.

Heb de indruk dat je denkt dat het om een gevangenis gaat of zo, de bedoeling is om geld te genereren voor ons allen. Ik denk meer aan een productielijn en exportgericht, op die manier kunnen we geld van andere landen naar hier krijgen. Het is een beetje andersom denken, als lage loonlanden een probleem vormen dan creëren we hier 'lage looncentra' als tegengewicht, begrijp je? Normale werklozen blijven natuurlijk hun uitkering behouden, de asielzoeker is dan niet enkel een kost voor de maatschappij. Je weet maar nooit of er ook een slimme asielzoeker tussen zit, misschien hebben we daar nog wat aan. Ik zou ze niet vrij laten rondlopen, de prioriteit is dat we geld genereren om al die tekorten weg te werken.

[circe]

We zouden aan dezelfde kant kunnen staan, maar gaan niet met elkaar akkoord.

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Ja, in deze maatschappij moet je heel snel zijn, anders ben je een vogel voor de kat. Dat zullen ze inderdaad nog moeten leren van ons.

Ze moesten niks leren. Die gedeporteerde Nigeriaanse familie dacht dat ze opnieuw in de ijzeren vogel zouden worden getransporteerd en terug naar hun hut gebracht. Vandaar dat ze meenden zoveel mogelijk kleding te moeten meenemen voor "slechtere tijden". Niks met westerse maatschappij te maken.

Lijkt me geen exclusieve eigenschap van de allochtoon, ik ken er veel die doen alsof ze het druk hebben en werken. Maar misschien is dat eigen aan het systeem, iedereen moet op één of andere manier proberen z'n job te behouden, het is dan beter om je werkgever iets voor te spiegelen dat er helemaal niet is.

Ik weet niet hoeveel autochtonen in de groendienst een hele dag bladeren tegen de wind in mogen bijeenvegen, en hoelang ze dat dan mogen volhouden; Sta me toe in het geval dat ik zal te mogen veronderstellen dat het hier over een geval van positieve discriminatie ging? De persoon die ik vergezelde was toevallig de voorzitter van Groen! in die stad en keek heel goodwillend de andere kant op moet ik zeggen.

Heb de indruk dat je denkt dat het om een gevangenis gaat of zo, de bedoeling is om geld te genereren voor ons allen. Ik denk meer aan een productielijn en exportgericht, op die manier kunnen we geld van andere landen naar hier krijgen. Het is een beetje andersom denken, als lage loonlanden een probleem vormen dan creëren we hier 'lage looncentra' als tegengewicht, begrijp je? Normale werklozen blijven natuurlijk hun uitkering behouden, de asielzoeker is dan niet enkel een kost voor de maatschappij. Je weet maar nooit of er ook een slimme asielzoeker tussen zit, misschien hebben we daar nog wat aan. Ik zou ze niet vrij laten rondlopen, de prioriteit is dat we geld genereren om al die tekorten weg te werken.

ik denk helemaal niet aan gevangenisstraf (in de gevangenis ben je toch niet verplicht te werken?).
maar om mensen in uw asielcentrum te houden zonder dat ze "in de natuur verdwijnen" zal je toch maatregelen moeten nemen?

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

We zouden aan dezelfde kant kunnen staan, maar gaan niet met elkaar akkoord. Ze moesten niks leren. Die gedeporteerde Nigeriaanse familie dacht dat ze opnieuw in de ijzeren vogel zouden worden getransporteerd en terug naar hun hut gebracht. Vandaar dat ze meenden zoveel mogelijk kleding te moeten meenemen voor "slechtere tijden". Niks met westerse maatschappij te maken.

Trachten mensen volgens het kapitalisme niet zoveel mogelijk bezit en geld te vergaren? Ik noem dat 'Westers' in de zin van een herkenbare modus operandi, iets dat niet echt getuigt van economische kennis dan wel het leven nodeloos zwaar maakt voor ons allen. Had even niet opgemerkt dat die familie terug gedeporteerd zou worden, vandaar m'n (verkeerdelijke) verwijzing dat ze nog veel van ons moeten leren. Die Nigerianen zouden dan bv ook allerhande financiële manipulatietechnieken moeten aanleren om zelf eerst dat geld bij elkaar te krijgen waarna men al die zaken in overvloed kan kopen.

Ik weet niet hoeveel autochtonen in de groendienst een hele dag bladeren tegen de wind in mogen bijeenvegen, en hoelang ze dat dan mogen volhouden; Sta me toe in het geval dat ik zal te mogen veronderstellen dat het hier over een geval van positieve discriminatie ging? De persoon die ik vergezelde was toevallig de voorzitter van Groen! in die stad en keek heel goodwillend de andere kant op moet ik zeggen.

Gaat niet enkel over de groendienst natuurlijk. De voorzitter van Groen? Interessant, die reageren niet eens als je ze aanschrijft, op die manier komt het over dat de bevolking niet teveel uitmaakt, zeker niet als je de inhoud van dat schrijven zou kennen. Nog van een andere orde dan creatief omspringen met asielzoekers en andere niet rendabele actoren. Ja, zoals je het zegt, politiekers hebben zo die neiging wel, alsmaar de andere kant opkijken, misschien is de confrontatie met het resultaat van het beleid te zwaar voor het geweten?

ik denk helemaal niet aan gevangenisstraf (in de gevangenis ben je toch niet verplicht te werken?). Maar om mensen in uw asielcentrum te houden zonder dat ze "in de natuur verdwijnen" zal je toch maatregelen moeten nemen?

Denk je dat echt, er zijn zelfs mensen die in de gevangenis trachten te geraken, men werkt en verdient daar ook geld. Dat geld wordt dan netjes naar huis gestuurd waar de koopkrachtpariteit heel anders ligt, de staat betaalt kost en inwoon. Waarom zouden die asielzoekers gaan vluchten als in alles voorzien wordt op een menselijke manier? Het asielcentrum financiert zichzelf door de verkoop van die producten, de winst komt ten goede van de belastingbetaler. Men heeft natuurlijk de keuze om nog meer geld te vergaren in de normale economie daarbuiten, er is dan wel een alternatief voor wie uit die normale economie verworpen wordt. Denk bv maar aan Delhaize, die mensen staat hetzelfde lot te wachten dan de asielzoeker die ook maar probeert z'n leven te beteren en/of te overleven. Zoals we weten - volgens de gangbare systeemconfiguratie - heb je geen garantie op zekerheid, morgen kan je laatste dag zijn terwijl je dacht dat je werkgever het goed voor had met je.

[Jantje]

Tandem, heb jij ooit met gelukszoekers gewerkt?

Weet je dat er in de huidige asielopvangcentra regelmatig zware rellen zijn tussen de gelukszoekers?

En ja, rellen tussen de gelukszoekers, want vaak brengen ze het geweld en de haat tegen elkaar mee naar hier.

Laatst was ik nog in een bedrijf waar men verschillende Congolezen in dienst had genomen.
Voor de werkgever en zijn leidinggevenden waren het allemaal Zwarten uit Congo.
De eerst weken ging alles goed, maar na een tijdje kwamen er spanningen tussen de Congolese werknemers.

De werkgever begreep er niets van, hij kon niet vatten dat die mensen zelfs over een keerborstel en een aftrekker ruzie tegen elkaar stonden te maken.
Hij begreep ook niet veel van wat ze tegen elkaar stonden te roepen, want zijn Frans was nooit het schoolniveau ontgroeit.

Het heeft mij toe bloed en tranen gekost om die werkgever uit te leggen dat hij Congolezen van verschillende stammen in dienst had en dat die stammen elkaars bloed lusten.

Huttu's, Toetie's, Bantoe's, Pigmeeën, noem maar op; hij had ze bijna allemaal aangenomen.
Voor hem waren het enkel Congolezen die hier wilde komen werken en leven.
Als autochtone Belg zonder enige Afrika ervaring zag hij enkel Congolezen.
Hij zag niet naar hun herkomst, noch naar de stam waartoe ze behoren, hij dacht hen te kunnen behandelen zoals hij Belgen behandeld. Iedereen gelijk en iedereen evenveel kansen.
In werkelijkheid had had de stammenoorlogen uit Afrika in zijn bedrijf binnengehaald.

Hij heeft ze na een tijdje allemaal terug moeten ontslagen, niet omdat zij slecht werkte, maar om zijn bedrijf te redden en de vrede op de werkvloer terug te brengen.
Zijn Blank personeel was immers met niets anders meer bezig dan met zijn Congolees personeel uit elkaar te houden.
Deze werkgever is daarna gaan uitzoeken hoe het met andere nationaliteiten zit.
En hij heeft geleerd dat je niet enkel met de nationaliteit, maar ook met de stam, het geloof, de rang binnen hun gemeenschap en nog 1001 andere zaken, voor je 2 gelukszoekers kan aanwerven en laten samenwerken.
Want ook een Koert en een Turk kan je niet laten samenwerken, of een Marrokaan en een Berber.
Want zij brengen de oorlogen tussen hun volkeren mee.

[circe]

Deze werkgever is daarna gaan uitzoeken hoe het met andere nationaliteiten zit.
En hij heeft geleerd dat je niet enkel met de nationaliteit, maar ook met de stam, het geloof, de rang binnen hun gemeenschap en nog 1001 andere zaken, voor je 2 gelukszoekers kan aanwerven en laten samenwerken.
Want ook een Koert en een Turk kan je niet laten samenwerken, of een Marrokaan en een Berber.
Want zij brengen de oorlogen tussen hun volkeren mee.

en dat wordt dan het drama van de asielzoekers: doordat we hier iedereen zomaar binnenhalen, van allerlei strekkingen en overtuigingen, kan het best zijn dat iemand die (terecht) gaat vluchten om zijn leven veilig te stellen, hier regelrecht in de armen van zijn tegenpartij kan lopen.

oops.... daar hebben de geitenwollensokken nu eens niet aan gedacht ! Want WIJ zijn de racisten en de brave zwartjes zijn per definitie slachtoffers.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Tandem, heb jij ooit met gelukszoekers gewerkt?

Tenzij jij op zoek bent naar ongeluk, werk ik daar al heel m'n leven mee. Ze komen in alle maten en gewichten en het resultaat is veel miserie, bizar genoeg. Het element van utopische gespletenheid (cfr Foucault) zal hier niet vreemd aan zijn.

Weet je dat er in de huidige asielopvangcentra regelmatig zware rellen zijn tussen de gelukszoekers? En ja, rellen tussen de gelukszoekers, want vaak brengen ze het geweld en de haat tegen elkaar mee naar hier.

Elk ontwikkelingspsycholoog weet hoe dat komt, wij cultiveren dat door ze samen in een hok te plaatsen waar men zeker is dat gezochte geluk niet te kunnen vinden, integendeel. Er wordt in de wereld voor veel minder gevochten natuurlijk, hoe zou je zelf zijn in zo'n situatie? Dat haat, onvrede en frustratie kan leiden tot rellen is zeer begrijpelijk, door van dat asielcentrum een productiecentrum te maken voegen we een neutraliserend element toe tot deze tijdbom, tegelijkertijd kunnen we geld genereren om onze eigen tekorten te milderen.

Laatst was ik nog in een bedrijf waar men verschillende Congolezen in dienst had genomen. Voor de werkgever en zijn leidinggevenden waren het allemaal Zwarten uit Congo. De eerst weken ging alles goed, maar na een tijdje kwamen er spanningen tussen de Congolese werknemers.

Zou dat anders zijn tussen Walen en Vlamingen? Overigens, een gsm krijg je nooit verkocht aan een Hutu, er zitten immers teveel Toetsies op. Zoeken naar geluk leidt altijd tot frictie, zelfs wereldoorlogen. Misschien begrijpen we dat niet zo goed, nochtans in veel werken netjes gedocumenteerd.

De werkgever begreep er niets van, hij kon niet vatten dat die mensen zelfs over een keerborstel en een aftrekker ruzie tegen elkaar stonden te maken. Hij begreep ook niet veel van wat ze tegen elkaar stonden te roepen, want zijn Frans was nooit het schoolniveau ontgroeit.

Beetje relativeren mag wel, er zijn mensen die ruzie maken over het dopje van de tandpasta. De ruzie zelf is zeer oppervlakkig maar heeft meestal een dieperliggende oorzaak. Dat die werkgever dat niet begrijpt, zegt meer over die werkgever dan iets anders, ook een HR-specialist?

Het heeft mij toe bloed en tranen gekost om die werkgever uit te leggen dat hij Congolezen van verschillende stammen in dienst had en dat die stammen elkaars bloed lusten. Huttu's, Toetie's, Bantoe's, Pigmeeën, noem maar op; hij had ze bijna allemaal aangenomen. Voor hem waren het enkel Congolezen die hier wilde komen werken en leven. Als autochtone Belg zonder enige Afrika ervaring zag hij enkel Congolezen. Hij zag niet naar hun herkomst, noch naar de stam waartoe ze behoren, hij dacht hen te kunnen behandelen zoals hij Belgen behandeld. Iedereen gelijk en iedereen evenveel kansen. In werkelijkheid had had de stammenoorlogen uit Afrika in zijn bedrijf binnengehaald.

Lees dit pas na het vorige, zo is dat inderdaad. Je kan mensen in een andere biotoop plaatsen, het duurt een tijdje eer alle 'troep' uit de genenpoel verdwenen is. Tussen de theorie en de praktijk is altijd een verschil wat tijd betreft, veel vaker verwerpt men dan de theorie als niet werkzaam, een nieuwe theorie zegt dan ongeveer hetzelfde in andere woorden.

Hij heeft ze na een tijdje allemaal terug moeten ontslagen, niet omdat zij slecht werkte, maar om zijn bedrijf te redden en de vrede op de werkvloer terug te brengen. Zijn Blank personeel was immers met niets anders meer bezig dan met zijn Congolees personeel uit elkaar te houden. Deze werkgever is daarna gaan uitzoeken hoe het met andere nationaliteiten zit. En hij heeft geleerd dat je niet enkel met de nationaliteit, maar ook met de stam, het geloof, de rang binnen hun gemeenschap en nog 1001 andere zaken, voor je 2 gelukszoekers kan aanwerven en laten samenwerken. Want ook een Koert en een Turk kan je niet laten samenwerken, of een Marrokaan en een Berber. Want zij brengen de oorlogen tussen hun volkeren mee

Ja, zo gaat dat, daarom dat we ook van die Walen vanaf moeten. Wat die recrutering betreft, heb VDAB al eens voorgesteld om in de landen van herkomst die mensen te gaan screenen, zo vermijd je de invoer van slechte werknemers. Ik ben er namelijk van overtuigd dat er tussen die 'gelukzoekers' hier en daar ook normale mensen te vinden zijn, die kunnen we wel gebruiken in ons asiel-productiecentrum. Tenslotte gaat het niet zozeer over mensen dan wel over de productie van het geld dat we nodig hebben, we hoeven enkel te doen alsof we sociaal zijn, dat verkoopt goed naar de buitenwereld.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

en dat wordt dan het drama van de asielzoekers: doordat we hier iedereen zomaar binnenhalen, van allerlei strekkingen en overtuigingen, kan het best zijn dat iemand die (terecht) gaat vluchten om zijn leven veilig te stellen, hier regelrecht in de armen van zijn tegenpartij kan lopen.

oops.... daar hebben de geitenwollensokken nu eens niet aan gedacht ! Want WIJ zijn de racisten en de brave zwartjes zijn per definitie slachtoffers.

Idd, de geitewollensokkenbrigade vergeet daarbij ook dat we nu zelf slachtoffer worden van het systeem, door deze regressieve beweging worden we gedwongen om onze overlevingsinstincten terug aan te spreken. Gooi dat allemaal op een hoopje en het begint erop te lijken dat de geitewollensokkenbrigade een experiment met ons uitvoert, helemaal niet zo sociaal dan je dat oppervlakkig zou kunnen denken.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Idd, de geitewollensokkenbrigade vergeet daarbij ook dat we nu zelf slachtoffer worden van het systeem, door deze regressieve beweging worden we gedwongen om onze overlevingsinstincten terug aan te spreken. Gooi dat allemaal op een hoopje en het begint erop te lijken dat de geitewollensokkenbrigade een experiment met ons uitvoert, helemaal niet zo sociaal dan je dat oppervlakkig zou kunnen denken.

Jou hele systeem staat en valt met de bereidheid van de gelukszoekers om hun eigenheid op te geven en volledig onze ingesteldheid over te nemen.

Zij moeten dus ophouden met Congelees, Turk, Marrokaan, Pool, Chinees, of wat dan ook te zijn en Belg worden.
Net als dat van de geitewollensokkenbrigade.

Die mensen moeten dus alles vergeten wat ze ooit aan cultuur en maatschappelijke ingesteldheid hebben geleerd opgeven.
Ze moeten zelfs een groot deel van hun geloof opgeven.
Je kan dus niet zeggen, laat ze maar een hoofddoek dragen, want dat behoord bij hun goddienst en hun geloofsovertuiging, want die moeten ze juist opgeven.
Je kan niet zeggen, laat ze maar hun eigen taal gebruiken binnen hun gemeenschap, want hun gemeenschap bestaat hier niet meer.

Je moet dus een deel van de ingesteldheid van het Franse Vreemdelingen Legion overnemen.
Iedereen moet zijn verleden en herkomst opgeven en word Belg en enkel de officiele taal van het gewest waar ze gehuisvestigd zijn mag nog gebruikt worden.
Ze moeten dan zelfs hun geboortenaam opgeven en een Belgische naam aannemen.
Want je moet van een bende vreemden voor elkaar een gemeenschap maken.
Je moet hen als het ware volledig hersenspoelen en omvormen tot Belgische onderdanige en gehoorzame burgers die niets meer te maken hebben met hun land van herkomst, noch met hun familie in die landen, noch met hun oude lotgenoten.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Jou hele systeem staat en valt met de bereidheid van de gelukszoekers om hun eigenheid op te geven en volledig onze ingesteldheid over te nemen. Zij moeten dus ophouden met Congelees, Turk, Marrokaan, Pool, Chinees, of wat dan ook te zijn en Belg worden.
Net als dat van de geitewollensokkenbrigade. Die mensen moeten dus alles vergeten wat ze ooit aan cultuur en maatschappelijke ingesteldheid hebben geleerd opgeven. Ze moeten zelfs een groot deel van hun geloof opgeven.
Je kan dus niet zeggen, laat ze maar een hoofddoek dragen, want dat behoord bij hun goddienst en hun geloofsovertuiging, want die moeten ze juist opgeven. Je kan niet zeggen, laat ze maar hun eigen taal gebruiken binnen hun gemeenschap, want hun gemeenschap bestaat hier niet meer.
Je moet dus een deel van de ingesteldheid van het Franse Vreemdelingen Legion overnemen. Iedereen moet zijn verleden en herkomst opgeven en word Belg en enkel de officiele taal van het gewest waar ze gehuisvestigd zijn mag nog gebruikt worden. Ze moeten dan zelfs hun geboortenaam opgeven en een Belgische naam aannemen. Want je moet van een bende vreemden voor elkaar een gemeenschap maken. Je moet hen als het ware volledig hersenspoelen en omvormen tot Belgische onderdanige en gehoorzame burgers die niets meer te maken hebben met hun land van herkomst, noch met hun familie in die landen, noch met hun oude lotgenoten.

Doe jij niet hetzelfde door blind in politiek te geloven? Je weet toch ook dat die migratietoestanden een neveneffect zijn van een onmiskenbaar gebrek aan economische inzichten? Straks ben je misschien zelf aan de beurt om je geluk elders te gaan zoeken dan hier, niet? En ja, misschien is 'hersenspoelen' een zeer nuttig advies vandaag de dag, het klinkt misschien een beetje negatief, gewoon logisch boerenverstand eens gebruiken zal meer aantrekkingskracht hebben, meen ik. Ben alvast benieuwd welke cultuur het meest dominant zal worden, niet dat het getuigt van gezond verstand maar goed, dat is een zaak om later nog eens te bestuderen, blijkbaar nog niet genoeg over geschreven.